Sansürsever

[Muharrem Taç]

Selamlar,

Malumunuz "ben sansür istiyorum" diyen bir vatandaþýmýz site açtý.

Açmakla kalmadý, ortak deklerasyona imza atan tüm site yönetimlerine mail
ile görüþ soruyor.

Java Derneði ve Gelecekonline'a gelenleri görünce hepimize bu mailin
geldiðine ikna oldum.

Bu kiþiye karþý bireysel çýkýþ yapmak istemediðimden görüþlerinize
sunuyorum.

Saygýlarýmla.

[Deniz Kaynak]

Muharrem Bey,

Ben de bu arkadasin soylediklerini eksi sozluk mail grubundan takip ediyorum birkac gundur. Dise dokunur, cevap vermeye degecek hicbirsey soylememesi bir yana, grubun uyeleri harap oldular ona laf yetistirecegiz diye. Eylem planlarini tartismaya enerjisi kalmadi kimsenin. Insanlarin sinirlenmesinden zevk alir gibi de bir hali oldugu icin, dayanabilirseniz hic cevap vermeyin bence.

Deniz Kaynak

Post by Muharrem Taç
Selamlar,
Malumunuz "ben sansür istiyorum" diyen bir vatandaşımız site açtı.
Açmakla kalmadı, ortak deklerasyona imza atan tüm site yönetimlerine mail ile görüş soruyor.
Java Derneği ve Gelecekonline'a gelenleri görünce hepimize bu mailin geldiğine ikna oldum.
Bu kişiye karşı bireysel çıkış yapmak istemediğimden görüşlerinize sunuyorum.
Saygılarımla.
--
Muharrem Taç

[Muharrem Taç]

Eylem dediniz aklýma geldi.

Eylemler ile ilgili netleþmiþ bir takvim var mý?

Yeni toplantý tarihleri duyurulacak mý?

Google Calendar kullanmak lazým sanýrým.

Post by Deniz Kaynak
Muharrem Bey,
Ben de bu arkadasin soylediklerini eksi sozluk mail grubundan takip
ediyorum birkac gundur. Dise dokunur, cevap vermeye degecek hicbirsey
soylememesi bir yana, grubun uyeleri harap oldular ona laf yetistirecegiz
diye. Eylem planlarini tartismaya enerjisi kalmadi kimsenin. Insanlarin
sinirlenmesinden zevk alir gibi de bir hali oldugu icin, dayanabilirseniz
hic cevap vermeyin bence.
Deniz Kaynak

Post by Muharrem Taç
Selamlar,
Malumunuz "ben sansür istiyorum" diyen bir vatandaþýmýz site açtý.
Açmakla kalmadý, ortak deklerasyona imza atan tüm site yönetimlerine mail

ile görüþ soruyor.

Post by Muharrem Taç
Java Derneði ve Gelecekonline'a gelenleri görünce hepimize bu mailin

geldiðine ikna oldum.

Post by Muharrem Taç
Bu kiþiye karþý bireysel çýkýþ yapmak istemediðimden görüþlerinize

sunuyorum.

Post by Muharrem Taç
Saygýlarýmla.
--
Muharrem Taç

___________________________________________________________
Sansüre Karþý Ortak Platform E-posta Listesi
http://www.sansursuzinternet.org.tr/

[mehmet akalin]

Muharrem bey siz bahsettikten sonra bende biraz inceledim fakat arkadaþýn
eðlenceli bir troll olmasý dýþýnda elle tutulur birþey göremedim..
kurumlarýn ve organizasyonlarýn bu tarz bir duyuruyu ciddiye almasý vakit
kaybý olur çünkü gördüðünüz gibi ortada münakaþa pozisyonu yaratýlmamýþ.
Esas meseleye odaklanmak lazým. Bu arkadaþýn ballandýra ballandýra
anlattýðý, benzer þekilde birkaç kiþinin söylemi de malesef bazý
eksikliklerin yol açtýðý durumlar ki bu da yapýcý bir þekilde yapýlan
önerilerle kýsa zamanda çözülecektir.

Mehmet T. Akalýn

[Ali Rıza KELEŞ]

Bence de..

Arkadaşlar artık somut olarak eylem biçimlerini ve takvimi konuşmaya
başlamalıyız.

Sokak gösterisinden başlayabiliriz.

--
Ali Rıza Keleş

Muharrem bey siz bahsettikten sonra bende biraz inceledim fakat arkadaşın
eğlenceli bir troll olması dışında elle tutulur birşey göremedim..
kurumların ve organizasyonların bu tarz bir duyuruyu ciddiye alması vakit
kaybı olur çünkü gördüğünüz gibi ortada münakaşa pozisyonu yaratılmamış.
Esas meseleye odaklanmak lazım. Bu arkadaşın ballandıra ballandıra
anlattığı, benzer şekilde birkaç kişinin söylemi de malesef bazı
eksikliklerin yol açtığı durumlar ki bu da yapıcı bir şekilde yapılan
önerilerle kısa zamanda çözülecektir.
Mehmet T. Akalın

[Çağdaş Akagündüz]

bakýn þu 'sansüre evet' diye blog açan her kimse söylediklerinde o kadar da haksýz deðil.
tek tek eleþtirdiði kýsýmlarý geçiyorum, lakin google ve youtube'a uygulanan yaptýrýmýn yine de haklý sebepleri var.

http://www.kotusozluk.com/entry/395094/
http://www.kotusozluk.com/entry/402341/

[Erdem Dilbaz]

Çaðdaþ,

Konuyu çok uzatmak istemem lakin bakanlýðýn yapmak istediði baðcýyý dövmek,
üzümü yemek deðil.
Ulusal arama motorunu yapalým, istediðimizi gösterelim diyor adamlar.

Bu söyleme eþlik etmemek gerek diye düþünüyorum.

erdem.

Post by Çağdaş Akagündüz
bakýn þu 'sansüre evet' diye blog açan her kimse söylediklerinde o kadar
da haksýz deðil.
tek tek eleþtirdiði kýsýmlarý geçiyorum, lakin google ve youtube'a
uygulanan yaptýrýmýn yine de haklý sebepleri var.
http://www.kotusozluk.com/entry/395094/
http://www.kotusozluk.com/entry/402341/

[Çağdaş Akagündüz]

Sevgili Erdem,

Konuyu uzatmak için söylemiyorum bunlarý, devletin böyle bir amacý da olduðunu sanmýyorum. (ulusal arama motoru)

ben bir ekonomist olarak konuya deðindim, internet tarafýndan bakarsanýz olaya evet cidden büyük bir darbe ama olayýn bir de ekonomik boyutu var ki asýl önemli konu bu.
google dünyanýn en büyük þirketlerinden, türkiye'den kazandýklarýnýn vergisini vermeli.

nasýl siz web sitenize aldýðýnýz reklamlardan elde ettiðiniz gelirin vergisini veriyorsanýz, yabancý siteler de vermeli.

benim deðindiðim nokta bu idi sadece. tabi basýna yansýyan konu buydu, olayýn iç yüzü daha farklýdýr onu bilemem.


From: Erdem Dilbaz
Sent: Saturday, June 26, 2010 11:53 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: Re: [Topluluk] Sansürsever


Çaðdaþ,

Konuyu çok uzatmak istemem lakin bakanlýðýn yapmak istediði baðcýyý dövmek, üzümü yemek deðil.
Ulusal arama motorunu yapalým, istediðimizi gösterelim diyor adamlar.

Bu söyleme eþlik etmemek gerek diye düþünüyorum.

erdem.


2010/6/26 Çaðdaþ Akagündüz <chicqo-***@public.gmane.org>

bakýn þu 'sansüre evet' diye blog açan her kimse söylediklerinde o kadar da haksýz deðil.
tek tek eleþtirdiði kýsýmlarý geçiyorum, lakin google ve youtube'a uygulanan yaptýrýmýn yine de haklý sebepleri var.

http://www.kotusozluk.com/entry/395094/
http://www.kotusozluk.com/entry/402341/

[Erdem Dilbaz]

Çaðdaþ selamlar;

Sen sanmýyorsun tabi, aklýn almýyordur da; 2 gün önceki TBMM kayýtlarýnda
bakan Binali Yýldýrým kendisi söyledi;
"Bizim kendi arama motorumuzu yapmamýz gerek" diye.

O ayrý, ekonomistseniz daha iyi bilirsiniz; henüz böyle uluslararasý vergi
dönüþümünü rahatlatan bir anlaþma yok ortada.
Hah, bir de þunu sorayým: Bizim internet reklam þirketlerimizin
yurtdýþýndaki siteler üzerinden elde ettikleri gelirlerin
vergilerini biz her ülkeye ödüyor muyuz?

erdem.

Post by Çağdaş Akagündüz
Sevgili Erdem,
Konuyu uzatmak için söylemiyorum bunlarý, devletin böyle bir amacý da
olduðunu sanmýyorum. (ulusal arama motoru)
ben bir ekonomist olarak konuya deðindim, internet tarafýndan bakarsanýz
olaya evet cidden büyük bir darbe ama olayýn bir de ekonomik boyutu var ki
asýl önemli konu bu.
google dünyanýn en büyük þirketlerinden, türkiye'den kazandýklarýnýn
vergisini vermeli.
nasýl siz web sitenize aldýðýnýz reklamlardan elde ettiðiniz gelirin
vergisini veriyorsanýz, yabancý siteler de vermeli.
benim deðindiðim nokta bu idi sadece. tabi basýna yansýyan konu buydu,
olayýn iç yüzü daha farklýdýr onu bilemem.
*Sent:* Saturday, June 26, 2010 11:53 AM
*Subject:* Re: [Topluluk] Sansürsever
Çaðdaþ,
Konuyu çok uzatmak istemem lakin bakanlýðýn yapmak istediði baðcýyý dövmek,
üzümü yemek deðil.
Ulusal arama motorunu yapalým, istediðimizi gösterelim diyor adamlar.
Bu söyleme eþlik etmemek gerek diye düþünüyorum.
erdem.

Post by Çağdaş Akagündüz
bakýn þu 'sansüre evet' diye blog açan her kimse söylediklerinde o kadar
da haksýz deðil.
tek tek eleþtirdiði kýsýmlarý geçiyorum, lakin google ve youtube'a
uygulanan yaptýrýmýn yine de haklý sebepleri var.
http://www.kotusozluk.com/entry/395094/
http://www.kotusozluk.com/entry/402341/

[Ali Rıza KELEŞ]

ben bir ekonomist olarak konuya değindim, internet tarafından bakarsanız
olaya evet cidden büyük bir darbe ama olayın bir de ekonomik boyutu var ki
asıl önemli konu bu.

Asıl önemli olan bu değil. Asıl önemli olan Özgürlük!..

[Furkan Mustafa]

Yanlış dÌşÌnÃŒlen bir konu vergi konusu. Ben şahsen bir site açıp reklam alsam, dÃŒnyanın çeşitli yerlerinden insanlar siteme girip bana reklam geliri kazandırsa; Hukuki olarak hiçbir ÃŒlke kalkıp benden vergi talep edemez.

(atıyorum) Kanal D'nin yayınını amerikada biri izlese, amerika kalkıp Kanal D'den vergi mi talep edecek? Saçmalık.

Fakat; Kanal D, isterse gider amerikada temsil edecek bir kurum veya şube açar, ozaman o şubenin faaliyetlerine icaben vergisini öder. Fakat, bunu yapmak KanalD'nin tercihindedir, amerika gidip uydunun önÃŒne yayınlarının amerika'ya ulaşmasını sağlayacak bir engel koyupta, sonra "gel burda şube aç, vergi öde, engeli kaldıralım" gibi birşey söyleme maymunluğunu yapmaz ve zaten yapamaz.

Umarım yeterince ifade edebilmişimdir. Ben bÃŒtÃŒn vergilerin 'hırsızlık' ve zorla alındıkları için de 'gasp' olduğunu dÌşÌnen biri olarak, konuyu bu dÌşÌncelerimden bağımsız olarak ele aldım. İşin birde böyle bir boyutu var, oda ayrı bir konu.

Furkan Mustafa

Post by Çağdaş Akagündüz
Sevgili Erdem,
Konuyu uzatmak için söylemiyorum bunları, devletin böyle bir amacı da olduğunu sanmıyorum. (ulusal arama motoru)
ben bir ekonomist olarak konuya değindim, internet tarafından bakarsanız olaya evet cidden bÃŒyÃŒk bir darbe ama olayın bir de ekonomik boyutu var ki asıl önemli konu bu.
google dÃŒnyanın en bÃŒyÃŒk şirketlerinden, tÃŒrkiye'den kazandıklarının vergisini vermeli.
nasıl siz web sitenize aldığınız reklamlardan elde ettiğiniz gelirin vergisini veriyorsanız, yabancı siteler de vermeli.
benim değindiğim nokta bu idi sadece. tabi basına yansıyan konu buydu, olayın iç yÃŒzÃŒ daha farklıdır onu bilemem.
From: Erdem Dilbaz
Sent: Saturday, June 26, 2010 11:53 AM
Subject: Re: [Topluluk] SansÃŒrsever
Çağdaş,
Konuyu çok uzatmak istemem lakin bakanlığın yapmak istediği bağcıyı dövmek, ÃŒzÃŒmÃŒ yemek değil.
Ulusal arama motorunu yapalım, istediğimizi gösterelim diyor adamlar.
Bu söyleme eşlik etmemek gerek diye dÌşÌnÃŒyorum.
erdem.
bakın şu 'sansÃŒre evet' diye blog açan her kimse söylediklerinde o kadar da haksız değil.
tek tek eleştirdiği kısımları geçiyorum, lakin google ve youtube'a uygulanan yaptırımın yine de haklı sebepleri var.
http://www.kotusozluk.com/entry/395094/
http://www.kotusozluk.com/entry/402341/

[Çağdaş Akagündüz]

sevgili arkadaşlar,

bakın benim bahsettiğim konu, tÃŒrkiye ÃŒzerinde çok ciddi paralar kazanan google şirketinin, diğer ÃŒlkelerde bulundurduğu gibi tÃŒrkiye'de de bir şube bulundurması.
eğer gerçekten google tÃŒrkiye ÃŒzerinde bir şube bulundursa, daha gÃŒzel olmaz mı sizce ?

tekrar ediyorum, sansÃŒre sonuna kadar karşıyım, tÃŒrk internet sitelerinin gelişimine engel olan en bÃŒyÃŒk neden. lakin burada konumuz farklı.

[Erdem Dilbaz]

Çaðdaþ;

Yalnýz dediðin belki google olduðu için olabilecekmiþ gibi geliyor ama
düþün; internette kaç tane
site var. Hepsi dünyanýn herhangibir yerinden ulaþýlabilir. Kimi minik kimi
büyük reklam gelirlerine sahip.

Bu her site her ülkede ofis açmalý mý? Yapabilir mi? Senin blog'undaki 2
tane minik reklam
Kanada'da týklandý diye orada ofis mi açmalýsýn, ofis mi kurmalýsýn?

Ýnternetin doðasýna uygun vergi düzenlemeleri hukuki sistemde çözülmeli.
Ýnterneti hukuka uydurmaya
çalýþýnca patlýyor iþte, Türkiye'de ve dünyada olduðu gibi.

erdem.

sevgili arkadaþlar,
bakýn benim bahsettiðim konu, türkiye üzerinde çok ciddi paralar kazanan
google þirketinin, diðer ülkelerde bulundurduðu gibi türkiye'de de bir þube
bulundurmasý.
eðer gerçekten google türkiye üzerinde bir þube bulundursa, daha güzel
olmaz mý sizce ?
tekrar ediyorum, sansüre sonuna kadar karþýyým, türk internet sitelerinin
geliþimine engel olan en büyük neden. lakin burada konumuz farklý.

[Çağdaş Akagündüz]

Milliyetçilik yapýyorsun dendi, hým..
þimdi sevgili arkadaþlar, siz hepiniz burada neden dil döküyorsunuz ki, kendi ülkenizdeki internet için deðil mi ? yanlýþ uygulamalara baþ kaldýrmak için deðil mi ?

diðer bir konu ise, bir örnek verildi, baþka ülkeden týklama alýnca reklama vergi mi vericez diye, olay reklamlara týklanmasý deðil ki, google'ýn türkiye'den olan müþterilerinden kazandýklarý.
google da reklam yayýnlatmak için yüzlerce milyon dökülüyor. google türkiye'de ürün satýyor bir bakýma, ondan bahsettim.

ve lütfen bu duruma sadece ekonomik yönden yaklaþtýðýmý anlamaya çalýþýnýz.

gerçi anlamaya çalýþmasanýzda problem deðil, benim için konu kapanmýþtýr, ne kadar anlayýþlý, ne kadar bilgili, ne kadar olgun olduðunuzu gösterdiniz.

teþekkürler hepinize!

[Erdem Dilbaz]

Çaðdaþ;

'Konuyu kapattým, sizin ne menem bireyler olduðunuzu gördük' gibi dönüþü
olmayan cümleler sarf etme lütfen.
Herkes herþeyi en iyi bilmiyor, hepimiz bildiklerimizi paylaþarak
öðreniyoruz, gene birbirimizden.

Diyorsun ki ekonomistim; o zaman bize kanunlarý göster, bilgilendir bizi,
uluslararasý hukuk anlaþmalarýný ve internet
hukuku / vergilendirmesi konusundaki yayýnlarýný yolla, senin yoksa bazý
linkler ver biz okuyalým.

Kavga gürültü olacak iþ deðil eðitim, birbirimizi eðitmemiz gerekiyor.

Lütfen, bekliyorum; bize bilgi verebilecek misin yoksa baþtaki cümleyle þu
kadar insaný tag'leyip bir kenara mý iteceksin?

erdem.

Post by Çağdaş Akagündüz
Milliyetçilik yapýyorsun dendi, hým..
þimdi sevgili arkadaþlar, siz hepiniz burada neden dil döküyorsunuz ki,
kendi ülkenizdeki internet için deðil mi ? yanlýþ uygulamalara baþ kaldýrmak
için deðil mi ?
diðer bir konu ise, bir örnek verildi, baþka ülkeden týklama alýnca reklama
vergi mi vericez diye, olay reklamlara týklanmasý deðil ki, google'ýn
türkiye'den olan müþterilerinden kazandýklarý.
google da reklam yayýnlatmak için yüzlerce milyon dökülüyor. google
türkiye'de ürün satýyor bir bakýma, ondan bahsettim.
ve lütfen bu duruma sadece ekonomik yönden yaklaþtýðýmý anlamaya çalýþýnýz.
gerçi anlamaya çalýþmasanýzda problem deðil, benim için konu kapanmýþtýr,
ne kadar anlayýþlý, ne kadar bilgili, ne kadar olgun olduðunuzu gösterdiniz.
teþekkürler hepinize!

[Furkan Mustafa]

Hukuki olarak yaklaşınca, google'ın pazarladığı ve sattığı herşeyinde yurtdışından alışveriş yapmakla aynı hÃŒkÃŒmde olacağını dÌşÌnÃŒyorum. Tâbi olduğu ÃŒlkedende faturasını kesip vergisini ödÃŒyor. Sizde gayet oradan gönderilen faturayı gider olarak gösterebiliyorsunuz.

Burada yapılmaya çalışılan şey, zorla (ve hukusuz) dayatmalarla şube açtırıp, vergiyi meşru kılmaya çalışmak. Ki; kimsenin şube açmak zorunluluğu olduğunu dÌşÌnmÃŒyorum. Hatta, ben olsam bu şekilde dayatıldığı için inadına açmazdım. Kendi çıkarına olacaksa, Google gelip, yerel bir site hazırlayıp, şube açmak isteyebilir. Fakat; Google kimsenin webmaster'ı değil çok istiyorlarsa kendileri yapsınlar.

Furkan Mustafa

Çağdaş;
'Konuyu kapattım, sizin ne menem bireyler olduğunuzu gördÃŒk' gibi dönÌşÌ olmayan cÃŒmleler sarf etme lÃŒtfen.
Herkes herşeyi en iyi bilmiyor, hepimiz bildiklerimizi paylaşarak öğreniyoruz, gene birbirimizden.
Diyorsun ki ekonomistim; o zaman bize kanunları göster, bilgilendir bizi, uluslararası hukuk anlaşmalarını ve internet
hukuku / vergilendirmesi konusundaki yayınlarını yolla, senin yoksa bazı linkler ver biz okuyalım.
Kavga gÃŒrÃŒltÃŒ olacak iş değil eğitim, birbirimizi eğitmemiz gerekiyor.
LÃŒtfen, bekliyorum; bize bilgi verebilecek misin yoksa baştaki cÃŒmleyle şu kadar insanı tag'leyip bir kenara mı iteceksin?
erdem.
Milliyetçilik yapıyorsun dendi, hım..
şimdi sevgili arkadaşlar, siz hepiniz burada neden dil dökÃŒyorsunuz ki, kendi ÃŒlkenizdeki internet için değil mi ? yanlış uygulamalara baş kaldırmak için değil mi ?
diğer bir konu ise, bir örnek verildi, başka ÃŒlkeden tıklama alınca reklama vergi mi vericez diye, olay reklamlara tıklanması değil ki, google'ın tÃŒrkiye'den olan mÌşterilerinden kazandıkları.
google da reklam yayınlatmak için yÌzlerce milyon dökÌlÌyor. google tÌrkiye'de ÌrÌn satıyor bir bakıma, ondan bahsettim.
ve lÃŒtfen bu duruma sadece ekonomik yönden yaklaştığımı anlamaya çalışınız.
gerçi anlamaya çalışmasanızda problem değil, benim için konu kapanmıştır, ne kadar anlayışlı, ne kadar bilgili, ne kadar olgun olduğunuzu gösterdiniz.
teşekkÃŒrler hepinize!

[Çağdaş Akagündüz]

erdem,

sorun zannedersem google'ý þirket olarak görememekten kaynaklanýyor. öncelikle bu konuda google.com u dünyanýn en büyük þirketlerinden biri olarak düþününüz.
google çok yararlýdýr, elimiz ayaðýmýz, internet üzerindeki en yararlý web sitelerinden biri. durum böyle olunca insanlarýn buna tepki vermesi çok normal.

ama unutulmamalýdýr ki, yine de ticari bir kuruluþ, reklam pazarlama yöntemi ve diðer servisleri ile milyarlarca dolar kazanan bir ticari kuruluþ.
araþtýrýn bakýn 27 -28 ülkede özel içeriklerle yayýn yapmakta ve oralarda vergi mükellefi.

google servislerinden ücretli olanlarý düþünün, yahut reklam yayýnlamak için hesap açýp yatýrýlan paralarý düþünün.

türkiye'de diyor ki gel burada da vergi mükellefi ol. ben bu görüþe katýlýyorum, katýlmamak elde deðil, türkiye'nin defalarca yaptýðý çaðrýlara cevap vermediði için yasak uygulandý.
ben yine de türkiye bu durumda haklý olsa da yasak taraftarý deðilim, uygulanacak baþka bir yöntem kalmamýþtýr, bir çýkýþ yolu bulamamýþtýr, o konuyu bilemiyorum.

son derece mantýklý yaklaþýyorum konuya, türkiye'nin eþitlenme çabasýný savunuyorum diye, birazdan faþistliðime deðinilecek.

bir örnekle açýklayayým bu durumu, daha anlaþýlýr olur. siz kanal d demiþtiniz, bakýn kanal d nin nasýl kanal d avrupa diye bir kanalý var, bu kanal avrupada yayýn yapýyor ya, orada aldýðý reklam gelirlerinin vergisini ödüyor iþte.

google'da türkiye de kazandýklarýndan dolayý dar mükellef olarak vergi vermelidir bu yüzden. çünkü türkiye ye yönelik yayýný var. türkiye'den binlerce müþterisi var.

bu imzalanan deklarasyon maddelerini bu yüzden ben eksik buluyorum, daha açýk, daha kapsamlý, daha faydalý olabilirdi.

''Dar mükellef kurumlar Türkiye'ye karþý sadece Türkiye'den elde ettikleri gelirlerden dolayý sorumludurlar. Bu kiþilerin Türkiye dýþýndan elde ettikleri gelirleri varsa o gelirler dolayýsýyla Türkiye'ye karþý herhangi bir sorumluluklarý ortaya çýkmaz.''

[Erdem Dilbaz]

Tamamdýr;

Vergi problematiðinden hepimizin çýkarttýðý varsa sorun, konunun uzmanlarý
ile google arasýnda bir iliþki yürüyebilir.

Bunun cezasýný kullanýcýlar çekmemelidir. Mesela, devletin coca cola'yla bir
vergi problemi olunca cola'nýn satýþlarý duruyor mu,
durmuyor. Burada can sýkýcý olan, herkesin hakim olmadýðý vergi konularýyla
dezenformasyon yaparak google.com'u Türkiye'de
sýkýþtýrmak ve en nihayetinde yerli arama motoru açmaktýr.

erdem.

Post by Çağdaş Akagündüz
erdem,
sorun zannedersem google'ý þirket olarak görememekten kaynaklanýyor.
öncelikle bu konuda google.com u dünyanýn en büyük þirketlerinden biri
olarak düþününüz.
google çok yararlýdýr, elimiz ayaðýmýz, internet üzerindeki en yararlý web
sitelerinden biri. durum böyle olunca insanlarýn buna tepki vermesi çok
normal.
ama unutulmamalýdýr ki, yine de ticari bir kuruluþ, reklam pazarlama
yöntemi ve diðer servisleri ile milyarlarca dolar kazanan bir ticari
kuruluþ.
araþtýrýn bakýn 27 -28 ülkede özel içeriklerle yayýn yapmakta ve oralarda
vergi mükellefi.
google servislerinden ücretli olanlarý düþünün, yahut reklam yayýnlamak
için hesap açýp yatýrýlan paralarý düþünün.
türkiye'de diyor ki gel burada da vergi mükellefi ol. ben bu görüþe
katýlýyorum, katýlmamak elde deðil, türkiye'nin defalarca yaptýðý çaðrýlara
cevap vermediði için yasak uygulandý.
ben yine de türkiye bu durumda haklý olsa da yasak taraftarý deðilim,
uygulanacak baþka bir yöntem kalmamýþtýr, bir çýkýþ yolu bulamamýþtýr, o
konuyu bilemiyorum.
son derece mantýklý yaklaþýyorum konuya, türkiye'nin eþitlenme çabasýný
savunuyorum diye, birazdan faþistliðime deðinilecek.
bir örnekle açýklayayým bu durumu, daha anlaþýlýr olur. siz kanal d
demiþtiniz, bakýn kanal d nin nasýl kanal d avrupa diye bir kanalý var, bu
kanal avrupada yayýn yapýyor ya, orada aldýðý reklam gelirlerinin vergisini
ödüyor iþte.
google'da türkiye de kazandýklarýndan dolayý dar mükellef olarak vergi
vermelidir bu yüzden. çünkü türkiye ye yönelik yayýný var. türkiye'den
binlerce müþterisi var.
bu imzalanan deklarasyon maddelerini bu yüzden ben eksik buluyorum, daha
açýk, daha kapsamlý, daha faydalý olabilirdi.
''Dar mükellef kurumlar Türkiye'ye karþý sadece Türkiye'den elde ettikleri
gelirlerden dolayý sorumludurlar. Bu kiþilerin Türkiye dýþýndan elde
ettikleri gelirleri varsa o gelirler dolayýsýyla Türkiye'ye karþý herhangi
bir sorumluluklarý ortaya çýkmaz.''

[Deniz Kaynak]

Çağdaş Bey,

Bu konu o kadar çok tartışıldı ki, artık ezberledik
söylenenleri, haliyle biraz sinir bozucu oluyor sÌrekli aynı
şeylerin önÃŒmÃŒze gelmesi, anlayışsız gözÃŒktÃŒysek muhtemelen
sebebi bu.

Siz bir ekonomist olarak daha iyi biliyorsunuzdur ama, vergi konusunda
Google'ın TÃŒrkiye'ye özel bir dÌşmanlığı var da, vergi vermiyor
değil. Bu konuda uluslararası hukukta bir boşluk var, Google da bunu
kullanarak, dÌnyanın neredeyse her yerinde, hukuka uygun olarak az
vergi veriyor. Bilişim şirketlerini diğer şirketlerle
karşılaştırmamak lazım. Bu konuda ayrıntılı açıklama şurada: http://postdijital.com/google-engellemesi-ve-ver
gi-gercegi/

Ä°kincisi yine çok tekrarlanmış başka bir argÃŒman: Vergi borcu ve
site engellemelerinin birbiriyle alakası yok. Bizim yasalarımızda
vergi borcu yÌzÌnden site kapatmayı haklı gösterecek bir madde
yok. Zaten mahkeme kararlarında da vergiyle ilgili bir cezadan da
bahsedilmiyor. Madem bu kadar inanıyorlar haklılıklarına, bulsunlar
yasasını, dayanak olarak vergi borcunu gösterip kapatsınlar.
Ayrıca diyelim ki Google vergi borcu yÌzÌnden kapalı, engellenen
diğer 6000 site niye kapalı???

ÜçÌncÃŒsÃŒ "sansÃŒre karşıyım ama vergi..." diye
başladığımız her cÃŒmle şu anda yaygın olarak sÃŒrdÃŒrÃŒlen
dezenformasyon kampanyasına destek anlamına geliyor. Bu bir yanlış
yönlendirme, insanların milli hassasiyetlerinin sömÃŒrÃŒlmesi ve şu
saçmalığa bir bÃŒtÃŒn olarak karşı çıkmalarının engellenmesi
için uydurulmuş bir bahane. Bakın şu anda her yerde oturup
sansÃŒrÃŒn "haklı" gerekçelerini tartışıyoruz, hep beraber en
etkin şekilde nasıl karşı çıkacağımızı dÌşÌneceğimize.

Eğer gerçekten sansÃŒre karşıysanız, insanların bu konuda eyleme
geçmek için kurdukları gruplarda gelip de onları alakasız
konularla meşgul etmemeye çalışırsınız. Eğer derdiniz vergiyle
ilgili tartışmak ya da bilgi edinmekse, biraz ararsanız internette
hala sÃŒren bir çok tartışma bulabilirsiniz.

Post by Çağdaş Akagündüz
erdem,
sorun zannedersem google'ı şirket olarak görememekten
kaynaklanıyor. öncelikle bu konuda google.com u dÌnyanın en
bÃŒyÃŒk şirketlerinden biri olarak dÌşÌnÃŒnÃŒz.
google çok yararlıdır, elimiz ayağımız, internet ÃŒzerindeki en
yararlı web sitelerinden biri. durum böyle olunca insanların buna
tepki vermesi çok normal.
ama unutulmamalıdır ki, yine de ticari bir kuruluş, reklam
pazarlama yöntemi ve diğer servisleri ile milyarlarca dolar kazanan
bir ticari kuruluş.
araştırın bakın 27 -28 ÃŒlkede özel içeriklerle yayın yapmakta
ve oralarda vergi mÃŒkellefi.
google servislerinden ÃŒcretli olanları dÌşÌnÃŒn, yahut reklam
yayınlamak için hesap açıp yatırılan paraları dÌşÌnÃŒn.
tÃŒrkiye'de diyor ki gel burada da vergi mÃŒkellefi ol. ben bu
görÌşe katılıyorum, katılmamak elde değil, tÃŒrkiye'nin
defalarca yaptığı çağrılara cevap vermediği için yasak
uygulandı.
ben yine de tÌrkiye bu durumda haklı olsa da yasak taraftarı
değilim, uygulanacak başka bir yöntem kalmamıştır, bir
çıkış yolu bulamamıştır, o konuyu bilemiyorum.
son derece mantıklı yaklaşıyorum konuya, tÃŒrkiye'nin eşitlenme
çabasını savunuyorum diye, birazdan faşistliğime değinilecek.
bir örnekle açıklayayım bu durumu, daha anlaşılır olur. siz
kanal d demiştiniz, bakın kanal d nin nasıl kanal d avrupa diye
bir kanalı var, bu kanal avrupada yayın yapıyor ya, orada
aldığı reklam gelirlerinin vergisini ödÃŒyor işte.
google'da tÌrkiye de kazandıklarından dolayı dar mÌkellef olarak
vergi vermelidir bu yÌzden. çÌnkÌ tÌrkiye ye yönelik yayını
var. tÃŒrkiye'den binlerce mÌşterisi var.
bu imzalanan deklarasyon maddelerini bu yÃŒzden ben eksik buluyorum,
daha açık, daha kapsamlı, daha faydalı olabilirdi.
''Dar mÃŒkellef kurumlar TÃŒrkiye’ye karşı sadece TÃŒrkiye’den
elde ettikleri gelirlerden dolayı sorumludurlar. Bu kişilerin
TÃŒrkiye dışından elde ettikleri gelirleri varsa o gelirler
dolayısıyla TÃŒrkiye’ye karşı herhangi bir sorumlulukları
ortaya çıkmaz.''

[Efe Göktoğan]

Arkadaşlar,

Deniz Kaynak, altına imzamı atacağım bir şekilde olayı toparlamış. Bizim
burada sansÃŒre karşı eylem birliği kurmak için toplanmış olmamız gerçeğini
unutmayalım lÃŒtfen. Çağdaş arkadaş da eminim ki hiç istemediği halde
"sansÃŒre evet" diyen elemanla aynı tarafa doğru dÌşÌyor tartışma
ilerledikçe.

Bu nedenle ben bu tartışmaya yeterlilik önergesi veriyorum. Eteğindeki
taşların tamamını dökememiş arkadaşları da bireysel mesajlar ile mutabakat
aramaya çağırıyorum.


Sevgiler

Efe Göktoğan

[Serdar Pehlivan]

Sansursuz internet adý altýnda oluþturulmuþ bir toplulukta x bir firmanýn
Türkiye'de sansürlenmesine karþý bir sebep üretiyor olmanýz bile beni
hayretlere düþürmüþtür. Bence sizin amacýnýz þuan sansürsüz internet deðil
milliyetçilik yapmanýz. Benim bulunma amacýmda þuan bu tartýþma nedeniyle
sansürsüz internet deðil baþka bir yöne kaydý.

Üzgünüm siz MÝLLÝ duygularýnýzla topluluðu baþka yöne çekerken ben
susamazdým.

sevgili arkadaþlar,
bakýn benim bahsettiðim konu, türkiye üzerinde çok ciddi paralar kazanan
google þirketinin, diðer ülkelerde bulundurduðu gibi türkiye'de de bir þube
bulundurmasý.
eðer gerçekten google türkiye üzerinde bir þube bulundursa, daha güzel
olmaz mý sizce ?
tekrar ediyorum, sansüre sonuna kadar karþýyým, türk internet sitelerinin
geliþimine engel olan en büyük neden. lakin burada konumuz farklý.

[Erdem Dilbaz]

Serdar Bey;

Ne sizi ne de Çaðdaþ Bey'i tanýyorum. Keza burada tanýþmadýðýmýz bir sürü
insan var.
O nedenle böyle sýfatlarla birbirimizi tag'leyeceðimiz tartýþmalarý mümkünse
kiþisel mail'ler üzerinden
sürdürelim.

erdem.

Post by Serdar Pehlivan
Sansursuz internet adý altýnda oluþturulmuþ bir toplulukta x bir firmanýn
Türkiye'de sansürlenmesine karþý bir sebep üretiyor olmanýz bile beni
hayretlere düþürmüþtür. Bence sizin amacýnýz þuan sansürsüz internet deðil
milliyetçilik yapmanýz. Benim bulunma amacýmda þuan bu tartýþma nedeniyle
sansürsüz internet deðil baþka bir yöne kaydý.
Üzgünüm siz MÝLLÝ duygularýnýzla topluluðu baþka yöne çekerken ben
susamazdým.

sevgili arkadaþlar,
bakýn benim bahsettiðim konu, türkiye üzerinde çok ciddi paralar kazanan
google þirketinin, diðer ülkelerde bulundurduðu gibi türkiye'de de bir þube
bulundurmasý.
eðer gerçekten google türkiye üzerinde bir þube bulundursa, daha güzel
olmaz mý sizce ?
tekrar ediyorum, sansüre sonuna kadar karþýyým, türk internet sitelerinin
geliþimine engel olan en büyük neden. lakin burada konumuz farklý.

[Can Berk Güder]

Tartışmanın tamamını okumadım, belki birisi belirtmiştir ama bu konu
Binali Yıldırım dahil herkes tarafından devamlı tekrarlandığı, ve bana
artık sıkıntı geldiği için belirtme ihtiyacı duydum:

Google'ın bir Türkiye ofisi var.

İstanbul'da, Kanyon'da. Hatta geçen gün oradaydım, başka bir konuyla
ilgili Genel Müdür Bülent Bey'le görüştüm. Gizli, saklı bir yer değil.
Neden herkes Google'ın Türkiye'de temsili yokmuş gibi davranıyor, ve
ısrarla "Google'ın Türkiye'de ofisi yok" demeye devam ediyor, anlamış
değilim.

CBG.

sevgili arkadaşlar,
bakın benim bahsettiğim konu, türkiye üzerinde çok ciddi paralar kazanan
google şirketinin, diğer ülkelerde bulundurduğu gibi türkiye'de de bir şube
bulundurması.
eğer gerçekten google türkiye üzerinde bir şube bulundursa, daha güzel olmaz
mı sizce ?
tekrar ediyorum, sansüre sonuna kadar karşıyım, türk internet sitelerinin
gelişimine engel olan en büyük neden. lakin burada konumuz farklı.

[Erdem Dilbaz]

Haklýsýn Can;

Ofisleri var. Konu daha çok her site her yerde ofis mi açacaða doðru kaçtý.
Bir bak yukarýda yazýlanlara.

erdem.

Tartýþmanýn tamamýný okumadým, belki birisi belirtmiþtir ama bu konu
Binali Yýldýrým dahil herkes tarafýndan devamlý tekrarlandýðý, ve bana
Google'ýn bir Türkiye ofisi var.
Ýstanbul'da, Kanyon'da. Hatta geçen gün oradaydým, baþka bir konuyla
ilgili Genel Müdür Bülent Bey'le görüþtüm. Gizli, saklý bir yer deðil.
Neden herkes Google'ýn Türkiye'de temsili yokmuþ gibi davranýyor, ve
ýsrarla "Google'ýn Türkiye'de ofisi yok" demeye devam ediyor, anlamýþ
deðilim.
CBG.

sevgili arkadaþlar,
bakýn benim bahsettiðim konu, türkiye üzerinde çok ciddi paralar kazanan
google þirketinin, diðer ülkelerde bulundurduðu gibi türkiye'de de bir

þube

bulundurmasý.
eðer gerçekten google türkiye üzerinde bir þube bulundursa, daha güzel

olmaz

mý sizce ?
tekrar ediyorum, sansüre sonuna kadar karþýyým, türk internet sitelerinin
geliþimine engel olan en büyük neden. lakin burada konumuz farklý.

___________________________________________________________
Sansüre Karþý Ortak Platform E-posta Listesi
http://www.sansursuzinternet.org.tr/

[Muharrem Taç]

Can Berk Bey bu açýklamayý ben yapacaktým ama biliniyor sanmýþtým.

Bir de mümkünse Google ile görüþmelerinizde Google'ýn bir açýklama
yapmalarýný isteyebilir misiniz?

Ya da açýklama yapacaklarý yönünde bir izlenim alýp almadýðýnýzý
belirtebilir misiniz?

Google-Youtube olayý ile sansür karþýtlýðý fena halde birbirine karýþmaya
baþladý.

Teþekkürler.
--
Muharrem Taç

Tartýþmanýn tamamýný okumadým, belki birisi belirtmiþtir ama bu konu
Binali Yýldýrým dahil herkes tarafýndan devamlý tekrarlandýðý, ve bana
Google'ýn bir Türkiye ofisi var.
Ýstanbul'da, Kanyon'da. Hatta geçen gün oradaydým, baþka bir konuyla
ilgili Genel Müdür Bülent Bey'le görüþtüm. Gizli, saklý bir yer deðil.
Neden herkes Google'ýn Türkiye'de temsili yokmuþ gibi davranýyor, ve
ýsrarla "Google'ýn Türkiye'de ofisi yok" demeye devam ediyor, anlamýþ
deðilim.
CBG.

sevgili arkadaþlar,
bakýn benim bahsettiðim konu, türkiye üzerinde çok ciddi paralar kazanan
google þirketinin, diðer ülkelerde bulundurduðu gibi türkiye'de de bir

þube

bulundurmasý.
eðer gerçekten google türkiye üzerinde bir þube bulundursa, daha güzel

olmaz

mý sizce ?
tekrar ediyorum, sansüre sonuna kadar karþýyým, türk internet sitelerinin
geliþimine engel olan en büyük neden. lakin burada konumuz farklý.

___________________________________________________________
Sansüre Karþý Ortak Platform E-posta Listesi
http://www.sansursuzinternet.org.tr/

[Erdem Dilbaz]

http://www.gazeteciler.com/googlein-avukatindan-aciklama-news17941.html

Post by Muharrem Taç
Can Berk Bey bu açýklamayý ben yapacaktým ama biliniyor sanmýþtým.
Bir de mümkünse Google ile görüþmelerinizde Google'ýn bir açýklama
yapmalarýný isteyebilir misiniz?
Ya da açýklama yapacaklarý yönünde bir izlenim alýp almadýðýnýzý
belirtebilir misiniz?
Google-Youtube olayý ile sansür karþýtlýðý fena halde birbirine karýþmaya
baþladý.
Teþekkürler.
--
Muharrem Taç

Tartýþmanýn tamamýný okumadým, belki birisi belirtmiþtir ama bu konu
Binali Yýldýrým dahil herkes tarafýndan devamlý tekrarlandýðý, ve bana
Google'ýn bir Türkiye ofisi var.
Ýstanbul'da, Kanyon'da. Hatta geçen gün oradaydým, baþka bir konuyla
ilgili Genel Müdür Bülent Bey'le görüþtüm. Gizli, saklý bir yer deðil.
Neden herkes Google'ýn Türkiye'de temsili yokmuþ gibi davranýyor, ve
ýsrarla "Google'ýn Türkiye'de ofisi yok" demeye devam ediyor, anlamýþ
deðilim.
CBG.

sevgili arkadaþlar,
bakýn benim bahsettiðim konu, türkiye üzerinde çok ciddi paralar kazanan
google þirketinin, diðer ülkelerde bulundurduðu gibi türkiye'de de bir

þube

bulundurmasý.
eðer gerçekten google türkiye üzerinde bir þube bulundursa, daha güzel

olmaz

mý sizce ?
tekrar ediyorum, sansüre sonuna kadar karþýyým, türk internet

sitelerinin

geliþimine engel olan en büyük neden. lakin burada konumuz farklý.

___________________________________________________________
Sansüre Karþý Ortak Platform E-posta Listesi
http://www.sansursuzinternet.org.tr/

[mehmet akalin]

Farklý konularý ayný baþlýk altýnda ve kaynak olmadan yorum ve bilgi
dahilinde tartýþmanýn ne yazýk ki kimseye faydasý olmuyor. Bir süredir
görüyorunuz karþýtmýþ gibi savunulan düþünceler, yarým bilgiler ve türlü
yorumlar herkesin kafasýný karýþtýrmaya devam ediyor.

Çalýþtaylar kurulur ve her konunun uzmanlarý bir araya gelerek neler
yapýlmýþ, neler edilmiþ yada neler yapýlabilir karar verir ve uygulamaya
geçilir, ister yetenekleri, ister bilgileri ister entellektüel yada gönüllü
kimlikleri ile var olur yada olmazlar.

Diðer türlü bu karýþýklýða malesef dur dememizin imkaný yok. Hepimizin iyi
kötü bir fikri var ve çok farklý alanlarda yada konumlarda bulunmaktayýz.
Birbirimize zorla fikir dayatmanýn þu aþamada yararý olmadýðýný gayet iyi
görüyorsunuzdur.


Bunlar bizim de merak ettiðimiz konular, þu ana kadar biz de basýndan (veya
sosyal aðlardan) takip etmeye çalýþýyoruz. Ama asýl konunun muhataplarý ne
yazýk ki birçok konudan haberdar deðil. Zaten öyle olmalarý için uðraþýyoruz
fakat burada iç çatýþmalar da çoðumuzun kafasýný karýþtýrmýyor deðil

[Can Berk Güder]

Muharrem Bey,

Ben dediğim gibi başka bir konuyla ilgili görüşmeye gitmiştim, fakat
çıkarken "Sıkıntılar nasıl gidiyor?" diye sordum. Bülent Bey sadece
"uğraşıyoruz" dedi. Kendisine böyle bir platformun içinde olduğumu,
yürüyüş düzenlemeye çalıştığımızı söyledim. Kadir Has'ta yaptığımız
toplantıdan haberdarmış, yürüyüşü ise ilk defa benden duydu.

Yeri gelmişken, bu konudaki (Google-YouTube ve sansür) görüşlerimi de
tekrar belirtmek isterim.

Bizim görevimizin Google'ı korumak olduğunu düşünmüyorum. Google'ın
buna ihtiyacı olduğunu da düşünmüyorum.

(önümüzdeki paragrafı gönül rahatlığıyla atlayabilirsiniz)

Reklam ve vergi konularında Google'ın istisnai bir durumu var, zira
kendileri hem reklam yayıncısı (herhangi bir TV kanalı gibi), hem de
bir reklam platformu (reklam yayıncıları ile reklam verenleri bir
araya getirip, komisyon alıyorlar). Ben hukukçu veya ekonomi uzmanı
değilim, fakat anladığım kadarıyla ilk maddeden ötürü vergi mükellefi
değiller. İkinci maddeden ötürü oluşabilecek mükellefiyet ise
uygulamanın şekline göre değişebiliyor diye anlıyorum. Yine anladığım
kadarıyla, İstanbul'daki Google ofisi sadece Google İrlanda için
aracılık yapıyor, ve tüm para alış-verişi reklam verenler ile Google
İrlanda arasında gerçekleşiyor. Hükümet ise bunun yanlış olduğunu
savunuyor.

Fakat konumuz bu değil, çünkü:

1. Vergi yüzünden site kapatılamayacağı gibi, mevcut mahkeme
kararlarında vergi ile ilgili bir madde de yok
2. Tek derdimiz Google değil. Metacafe'ye girmek istiyoruz,
Geocities'e girmek istiyoruz, YouPorn'a girmek istiyoruz.

CBG.

Can Berk Bey bu açıklamayı ben yapacaktım ama biliniyor sanmıştım.
Bir de mümkünse Google ile görüşmelerinizde Google'ın bir açıklama
yapmalarını isteyebilir misiniz?
Ya da açıklama yapacakları yönünde bir izlenim alıp almadığınızı
belirtebilir misiniz?
Google-Youtube olayı ile sansür karşıtlığı fena halde birbirine karışmaya
başladı.
Teşekkürler.
--
Muharrem Taç

Post by Can Berk Güder
Tartışmanın tamamını okumadım, belki birisi belirtmiştir ama bu konu
Binali Yıldırım dahil herkes tarafından devamlı tekrarlandığı, ve bana
Google'ın bir Türkiye ofisi var.
İstanbul'da, Kanyon'da. Hatta geçen gün oradaydım, başka bir konuyla
ilgili Genel Müdür Bülent Bey'le görüştüm. Gizli, saklı bir yer değil.
Neden herkes Google'ın Türkiye'de temsili yokmuş gibi davranıyor, ve
ısrarla "Google'ın Türkiye'de ofisi yok" demeye devam ediyor, anlamış
değilim.
CBG.

sevgili arkadaşlar,
bakın benim bahsettiğim konu, türkiye üzerinde çok ciddi paralar kazanan
google şirketinin, diğer ülkelerde bulundurduğu gibi türkiye'de de bir şube
bulundurması.
eğer gerçekten google türkiye üzerinde bir şube bulundursa, daha güzel olmaz
mı sizce ?
tekrar ediyorum, sansüre sonuna kadar karşıyım, türk internet sitelerinin
gelişimine engel olan en büyük neden. lakin burada konumuz farklı.

___________________________________________________________
Sansüre Karşı Ortak Platform E-posta Listesi
http://www.sansursuzinternet.org.tr/

[Adil Akbaş]

baºtan belirteyim: sansüre, özgürlüklerin k¹s¹tlanmas¹na kay¹ts¹z ºarts¹z karº¹y¹m. olay¹n vergi/hukuk boyutu ile ilgili de yetkin derecede bilgi sahibi de»ilim. ancak bahsi geçen bir iki örnek hakk¹nda birkaç ºey söylemek istiyorum, daha sonra karº¹m¹za ç¹kanlara karº¹ da böyle -bence- yanl¹º savunma geliºtirmeyelim diye.

kanal d'nin yay¹n¹n¹ birleºik devletler'den birinin izlemesiyle, türkiye'den google hizmetlerine eriºimin benzeºtirilmesi yanl¹º olmuº gibi. keza türkiye'deki internet sitelerine yurtd¹º¹ndan t¹kland¹»¹nda o ülkeye vergi vermenin saçma olaca»¹ örnekleri de konuyla do»ru ba»daºt¹r¹lmam¹º sanki. google'¹n türkiye'den tek kazanc¹ ald¹»¹ t¹klamalar sayesinde de»il; türkiye'deki birçok ºirketten çeºitli ºekillerde para kazan¹yor(örne»in google maps'te yer almak vs.). bu ba»lamda, kanal d'nin yay¹n¹n¹ birleºik devletler'den birileri izliyor diye o ülke kanal d'den vergi istemez, ama kanal d kalk¹p da o ülkeye yönelik yay¹n yapar ve o ülkenin ºirketlerinden reklam al¹rsa, durum büyük olas¹l¹kla farkl¹ olurdu.

tekrardan belirtiyorum: bu durumun sansüre gerekçe oldu»unu düºünmüyorum. ancak yanl¹º bir örnek gibi geldi, not düºmek istedim.

adil

Subject: Re: [Topluluk] Sansürsever
From: ***@gmail.com
Date: Sat, 26 Jun 2010 12:35:51 +0300
To: ***@sansursuzinternet.org.tr

Yanl¹º düºünülen bir konu vergi konusu. Ben ºahsen bir site aç¹p reklam alsam, dünyan¹n çeºitli yerlerinden insanlar siteme girip bana reklam geliri kazand¹rsa; Hukuki olarak hiçbir ülke kalk¹p benden vergi talep edemez.
(at¹yorum) Kanal D'nin yay¹n¹n¹ amerikada biri izlese, amerika kalk¹p Kanal D'den vergi mi talep edecek? Saçmal¹k.
Fakat; Kanal D, isterse gider amerikada temsil edecek bir kurum veya ºube açar, ozaman o ºubenin faaliyetlerine icaben vergisini öder. Fakat, bunu yapmak KanalD'nin tercihindedir, amerika gidip uydunun önüne yay¹nlar¹n¹n amerika'ya ulaºmas¹n¹ sa»layacak bir engel koyupta, sonra "gel burda ºube aç, vergi öde, engeli kald¹ral¹m" gibi birºey söyleme maymunlu»unu yapmaz ve zaten yapamaz.
Umar¹m yeterince ifade edebilmiºimdir. Ben bütün vergilerin 'h¹rs¹zl¹k' ve zorla al¹nd¹klar¹ için de 'gasp' oldu»unu düºünen biri olarak, konuyu bu düºüncelerimden ba»¹ms¹z olarak ele ald¹m. ©ºin birde böyle bir boyutu var, oda ayr¹ bir konu.
Furkan Mustafa
On Jun 26, 2010, at 12:19, Ça»daº Akagündüz <***@windowslive.com> wrote:



Sevgili Erdem,

Konuyu uzatmak için söylemiyorum bunlar¹, devletin
böyle bir amac¹ da oldu»unu sanm¹yorum. (ulusal arama motoru)

ben bir ekonomist olarak konuya de»indim, internet
taraf¹ndan bakarsan¹z olaya evet cidden büyük bir darbe ama olay¹n bir de
ekonomik boyutu var ki as¹l önemli konu bu.
google dünyan¹n en büyük ºirketlerinden, türkiye'den
kazand¹klar¹n¹n vergisini vermeli.

nas¹l siz web sitenize ald¹»¹n¹z reklamlardan elde
etti»iniz gelirin vergisini veriyorsan¹z, yabanc¹ siteler de vermeli.


benim de»indi»im nokta bu idi sadece. tabi bas¹na
yans¹yan konu buydu, olay¹n iç yüzü daha farkl¹d¹r onu bilemem.




From: Erdem Dilbaz
Sent: Saturday, June 26, 2010 11:53 AM
To: ***@sansursuzinternet.org.tr

Subject: Re: [Topluluk] Sansürsever

Ça»daº,

Konuyu çok uzatmak istemem lakin bakanl¹»¹n yapmak
istedi»i ba»c¹y¹ dövmek, üzümü yemek de»il.
Ulusal arama motorunu yapal¹m,
istedi»imizi gösterelim diyor adamlar.

Bu söyleme eºlik etmemek gerek
diye düºünüyorum.

erdem.


2010/6/26 Ça»daº Akagündüz <***@windowslive.com>



bak¹n ºu 'sansüre evet' diye blog açan her kimse söylediklerinde o kadar
da haks¹z de»il.
tek tek eleºtirdi»i k¹s¹mlar¹ geçiyorum, lakin
google ve youtube'a uygulanan yapt¹r¹m¹n yine de hakl¹ sebepleri var.


http://www.kotusozluk.com/entry/395094/
http://www.kotusozluk.com/entry/402341/


_________________________________________________________________
The New Busy is not the old busy. Search, chat and e-mail from your inbox.
http://www.windowslive.com/campaign/thenewbusy?ocid=PID28326::T:WLMTAGL:ON:WL:en-US:WM_HMP:042010_3

[Serdar Pehlivan]

Devletin şirketleri o vergisi bu vergisi adı altında sömÃŒrmesi doğru bir
hareketmidir ki bu açıklamaları doğru buluyorsunuz sorarım size. Ayrıca
bakan sıfatıyla oraya çıkmış kişinin aslında bu ÃŒlkeye kendi borusunu
öttÃŒrmeye çalıştığı açıktır. Ama bu gÃŒnlerde moda olan mağdur
edebiyatını ne gÌzelde uygulamaktadır.

bakın şu 'sansÃŒre evet' diye blog açan her kimse söylediklerinde o
kadar da haksız değil.
tek tek eleştirdiği kısımları geçiyorum, lakin google ve youtube'a
uygulanan yaptırımın yine de haklı sebepleri var.
http://www.kotusozluk.com/entry/395094/
http://www.kotusozluk.com/entry/402341/

[Çağdaş Akagündüz]

Serdar,
Uslubunuz çok yanlış, size söyledim bir ekonomist olarak böyle dÌşÌnÃŒyorum diye.
devlet vergi alır, tÌm dÌnyada devletler vergi alır.
google için istenen vergi sadece tÃŒrkiye'ye özel değil, google dÃŒnyanın 27 farklı ÃŒlkesinde vergi veriyor, şube bulunduruyor, neden tÃŒrkiye'de de bulundurmasın vergi vermesin bu yaklaşımı anlamıyorum.

Herkes burada toplanmış, sansÃŒre karşı birlikte hareket etmek için, lakin aykırı tek bir sese tahammÃŒlÃŒnÃŒz yok. kaldı ki söylediğim şeylerde bir aykırılıkta yok.
sadece bu duruma başka bir bakış açısı, ki karşınıza daha sonra da çıkacak.

eğer bildiğiniz resmi bir şeyler var ise onu dökÃŒn önÃŒme, ben de demek ki bu uygulama haksızmış diye dÌşÌneyim. yoksa mahalle kavgası yapacaksak ben mÃŒsadenizi istiyeyim.

From: Serdar Pehlivan
Sent: Saturday, June 26, 2010 12:13 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: Re: [Topluluk] SansÃŒrsever



Devletin şirketleri o vergisi bu vergisi adı altında sömÃŒrmesi doğru bir hareketmidir ki bu açıklamaları doğru buluyorsunuz sorarım size. Ayrıca bakan sıfatıyla oraya çıkmış kişinin aslında bu ÃŒlkeye kendi borusunu öttÃŒrmeye çalıştığı açıktır. Ama bu gÃŒnlerde moda olan mağdur edebiyatını ne gÃŒzelde uygulamaktadır.


On Sat, 2010-06-26 at 11:51 +0300, Çağdaş AkagÃŒndÃŒz wrote:
bakın şu 'sansÃŒre evet' diye blog açan her kimse söylediklerinde o kadar da haksız değil.
tek tek eleştirdiği kısımları geçiyorum, lakin google ve youtube'a uygulanan yaptırımın yine de haklı sebepleri var.

http://www.kotusozluk.com/entry/395094/
http://www.kotusozluk.com/entry/402341/