Discussion:
2. yürüyüş
Ugur Yilmaz
2010-09-23 19:56:47 UTC
Permalink
merhaba,

2. bir yÃŒrÃŒyÌşÌn zamanı gelmedi mi?
Can Berk Güder
2010-09-23 20:08:14 UTC
Permalink
Katılıyorum.

CBG.

On Sep 23, 2010, at 22:56 , Ugur Yilmaz wrote:

> merhaba,
>
> 2. bir yürüyüşün zamanı gelmedi mi?
>
Erdem Dilbaz
2010-09-23 20:16:48 UTC
Permalink
Merhabalar;

Toplumun ilgisi, algýsý ve kýþa yani sezona giriþi asýl problemi. Þu anda
gerçekleþtirilecek eyleme katýlým yetersiz olur ve bizi de durduk yere
baþarýsýz hissettirir. Önümüzdeki 2 hafta geçsin, okullarýn açýlýmý ve kýþ
sezounu bir baþlasýn, sonra neden eylem yapma ihtiyacý duyuyoruz tekrar
tartýþalým.

Sevgiler,

erdem.

2010/9/23 Can Berk Güder <cbguder-***@public.gmane.org>

> Katýlýyorum.
>
> CBG.
>
> On Sep 23, 2010, at 22:56 , Ugur Yilmaz wrote:
>
> > merhaba,
> >
> > 2. bir yürüyüþün zamaný gelmedi mi?
> >
>
> ___________________________________________________________
> Sansüre Karþý Ortak Platform E-posta Listesi
> http://www.sansursuzinternet.org.tr/
>
>
mehmet akalin
2010-09-23 20:40:11 UTC
Permalink
uzun bir sessizlikten sonra burada 1-2 mesaj görmek bile insaný
heyecanlandýrýyor.. sadece belirtmek istedim.. sevgiler.. m.
Erdem Dilbaz
2010-09-23 20:42:44 UTC
Permalink
Mehmet;

Valla buranýn da iþte yaþadýðýmz dünyadan pek bir farký yok. Yaz rehaveti,
iþ, okul,vs.. planlarý derken böyle geçti.
Bir hararet baþ göstermeye baþladýysa sezon yaklaþýyor demektir. Herkese
selamlar o halde : )

erdem.

2010/9/23 mehmet akalin <makalin-***@public.gmane.org>

> uzun bir sessizlikten sonra burada 1-2 mesaj görmek bile insaný
> heyecanlandýrýyor.. sadece belirtmek istedim.. sevgiler.. m.
Ugur Yilmaz
2010-09-23 20:51:20 UTC
Permalink
tam zamanlı aktif bir örgÃŒtlenme söz konusu olmadığından şimdilerde konuşmaya başlarsak birkaç hafta sonra harekete geçebiliriz gibi geldi bana. bu arada dönemsel adaptasyonlarımızı da sağlamış oluruz halihazırda. sonbaharı kaçırmayalım.

--- On Thu, 9/23/10, Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org> wrote:

From: Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org>
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Date: Thursday, September 23, 2010, 11:42 PM

Mehmet;

Valla buranın da işte yaşadığımz dÃŒnyadan pek bir farkı yok. Yaz rehaveti, iş, okul,vs.. planları derken böyle geçti.
Bir hararet baş göstermeye başladıysa sezon yaklaşıyor demektir. Herkese selamlar o halde : )



erdem.

2010/9/23 mehmet akalin <makalin-***@public.gmane.org>


uzun bir sessizlikten sonra burada 1-2 mesaj görmek bile insanı heyecanlandırıyor.. sadece belirtmek istedim.. sevgiler.. m.
Erdem Dilbaz
2010-09-23 20:54:04 UTC
Permalink
Doðru dedin Uður,

Hepimize yeni yayým yýlýnda kolay gelsin.

2010/9/23 Ugur Yilmaz <kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org>

> tam zamanlý aktif bir örgütlenme söz konusu olmadýðýndan þimdilerde
> konuþmaya baþlarsak birkaç hafta sonra harekete geçebiliriz gibi geldi bana.
> bu arada dönemsel adaptasyonlarýmýzý da saðlamýþ oluruz halihazýrda.
> sonbaharý kaçýrmayalým.
>
> --- On *Thu, 9/23/10, Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org>* wrote:
>
>
> From: Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org>
> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Date: Thursday, September 23, 2010, 11:42 PM
>
>
> Mehmet;
>
> Valla buranýn da iþte yaþadýðýmz dünyadan pek bir farký yok. Yaz rehaveti,
> iþ, okul,vs.. planlarý derken böyle geçti.
> Bir hararet baþ göstermeye baþladýysa sezon yaklaþýyor demektir. Herkese
> selamlar o halde : )
>
> erdem.
>
> 2010/9/23 mehmet akalin <makalin-***@public.gmane.org<http://mc/compose?to=***@gmail.com>
> >
>
> uzun bir sessizlikten sonra burada 1-2 mesaj görmek bile insaný
> heyecanlandýrýyor.. sadece belirtmek istedim.. sevgiler.. m.
>
>
>
>
Selma Küçükaslan
2010-09-24 08:36:28 UTC
Permalink
Maillerinizi almak istemiyorum. Nasýl engelleyebilirim. Sanýrým bir oyun oynuyorsunuz. Ama bu oyun benim oynadýklarýmdan deðilmiþ. Sansürsüz internet için yürüyüþ yapmak. Bunlar bana göre iþler deðil. Sansürsüz internetin yayýn yapabilmesi için önce insanlarýn gizlenecek biþeylerinin kalmamýþ olmasý gerekir. Sansürsüz internet çocukarýnda internette gezindiði bir dönemde oldukça tehlikeli olabilir. Ýnsanlar kendi kontrol mekanizmalarýný çalýþtýramadýðý sürece sansür olmak zorunda. Bir toplum hazýr olmadýðý bir durum içerisine sokulursa arbede ve taþkýnlýk ortaya çýkar. Bundan en büyük zararý da çocuklar görür.



From: erdemdilbaz-***@public.gmane.org
Date: Thu, 23 Sep 2010 23:54:04 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Doðru dedin Uður,

Hepimize yeni yayým yýlýnda kolay gelsin.


2010/9/23 Ugur Yilmaz <kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org>





tam zamanlý aktif bir örgütlenme söz konusu olmadýðýndan þimdilerde konuþmaya baþlarsak birkaç hafta sonra harekete geçebiliriz gibi geldi bana. bu arada dönemsel adaptasyonlarýmýzý da saðlamýþ oluruz halihazýrda. sonbaharý kaçýrmayalým.

--- On Thu, 9/23/10, Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org> wrote:


From: Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org>
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Date: Thursday, September 23, 2010, 11:42 PM





Mehmet;

Valla buranýn da iþte yaþadýðýmz dünyadan pek bir farký yok. Yaz rehaveti, iþ, okul,vs.. planlarý derken böyle geçti.
Bir hararet baþ göstermeye baþladýysa sezon yaklaþýyor demektir. Herkese selamlar o halde : )

erdem.


2010/9/23 mehmet akalin <makalin-***@public.gmane.org>

uzun bir sessizlikten sonra burada 1-2 mesaj görmek bile insaný heyecanlandýrýyor.. sadece belirtmek istedim.. sevgiler.. m.
Erkam Ali Dönmez
2010-09-24 08:44:43 UTC
Permalink
Selma Haným, biz yalnýzca insanlarýn kendi elleriyle oluþturduklarý bir
takým kontrol mekanizmalarýnýn insanlarý kontrol etmeye baþlamalarýný
hazmedemiyoruz. Elbette bu 'her þey serbest olsun, ne istiyorsak yapalým
ulan' gibi bir anlayýþ deðil, hiçbirimiz ahlaksýz insanlar deðiliz ve zaten
savunduðumuz þey de bu deðil. Çocuklarýn korunmasýna gelince, burada en
büyük sorumluluk ebeveynlere düþüyor. Bu bir bilinçlenme meselesi, toplumun
bugünkü haline baktýðýmýzda çocuklarý korumanýn her zamankinden daha zor
olduðu bir gerçek, evet, ancak bunun önüne geçmek sansürler olamaz.
Çocuklarýn korunmasý için bir takým yasalar, yazýlýmsal çözümler vs.
mevcuttur ve herkesten önce bu konuda ailelerin bilinçli olmasý gerekir.
Sansür ise çok farklý bir konu, bizim karþý olduðumuz ve deðiþtirmek
istediðimiz tek þey devletin halkýný bilinçlendirmek yerine bir þeyleri
yasaklamak yoluna gitmesi.

Ýyi günler dilerim.

24 Eylül 2010 11:36 tarihinde Selma Küçükaslan
<selmakucukaslan-***@public.gmane.org>yazdý:

> Maillerinizi almak istemiyorum. Nasýl engelleyebilirim. Sanýrým bir oyun
> oynuyorsunuz. Ama bu oyun benim oynadýklarýmdan deðilmiþ. Sansürsüz internet
> için yürüyüþ yapmak. Bunlar bana göre iþler deðil. Sansürsüz internetin
> yayýn yapabilmesi için önce insanlarýn gizlenecek biþeylerinin kalmamýþ
> olmasý gerekir. Sansürsüz internet çocukarýnda internette gezindiði bir
> dönemde oldukça tehlikeli olabilir. Ýnsanlar kendi kontrol mekanizmalarýný
> çalýþtýramadýðý sürece sansür olmak zorunda. Bir toplum hazýr olmadýðý bir
> durum içerisine sokulursa arbede ve taþkýnlýk ortaya çýkar. Bundan en büyük
> zararý da çocuklar görür.
>
> ------------------------------
> From: erdemdilbaz-***@public.gmane.org
> Date: Thu, 23 Sep 2010 23:54:04 +0300
> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Doðru dedin Uður,
>
> Hepimize yeni yayým yýlýnda kolay gelsin.
>
> 2010/9/23 Ugur Yilmaz <kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org>
>
> tam zamanlý aktif bir örgütlenme söz konusu olmadýðýndan þimdilerde
> konuþmaya baþlarsak birkaç hafta sonra harekete geçebiliriz gibi geldi bana.
> bu arada dönemsel adaptasyonlarýmýzý da saðlamýþ oluruz halihazýrda.
> sonbaharý kaçýrmayalým.
>
> --- On *Thu, 9/23/10, Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org>* wrote:
>
>
> From: Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org>
> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Date: Thursday, September 23, 2010, 11:42 PM
>
>
> Mehmet;
>
> Valla buranýn da iþte yaþadýðýmz dünyadan pek bir farký yok. Yaz rehaveti,
> iþ, okul,vs.. planlarý derken böyle geçti.
> Bir hararet baþ göstermeye baþladýysa sezon yaklaþýyor demektir. Herkese
> selamlar o halde : )
>
> erdem.
>
> 2010/9/23 mehmet akalin <makalin-***@public.gmane.org<http://mc/compose?to=***@gmail.com>
> >
>
> uzun bir sessizlikten sonra burada 1-2 mesaj görmek bile insaný
> heyecanlandýrýyor.. sadece belirtmek istedim.. sevgiler.. m.
>
>
>
>
>


--
Erkam Ali Dönmez

mailto: eadonmez-***@public.gmane.org
tel: 0555 401 13 67

*http://karalamakaadi.tumblr.com/*
Selma Küçükaslan
2010-09-24 09:03:49 UTC
Permalink
/devletin halkýný bilinçlendirmek yerine bir þeyleri yasaklamak yoluna gitmesi./

Býrakýn devleti hiç kimse bir diðerini bilinçlendiremez onun için yol gösterici olamaz. Bu bireysel bir çalýþmadýr. Kiþi bilinçlenmeye ve kandi sorumluluðunu üstlenmeye niyetli deðilse o zaman yasaklar gündeme gelir ve çoðunlukla iþe yarar. Kurallarý ve yasaklarý onaylayan ya da benimseyen biri deðilim. Kendime yapýlmasýndan rahasýz olduðum bir davranýþý yapmaktan kaçýnýrým. Çünkü özsaygýsý geliþmiþ biriyim ve bu sebepten eleþtirilmekten ve sýnýrlanmaktan hoþlanmam. Ama bu benim, bu sizsizniz, bu herhangi biri deðil. Bu yasaklama yerine özsaygýyý gelitirmek isteyenler için geçerli. Durum gerçekte böyle deðil. Hiçbirþey kitaplarda yazýldýðý gibi deðil. Ebeveynlerden bahsetmiþsiniz. Ebeveynler bir noktaya kadar çocuklarýný bilinçlendirebilirler. O da 0-3 yaþ arasý. Sonra çevresel faktörler iþin içine girmeye baþlar ve siz hiç küfür etmediðiniz halde çocuðunuzun aðzýndan kifir duyar ve þaþýrýrsýnýz. Çok ayýp yapýlmaz dersiniz bu sefer de çocuðunuz sizin ne zaman ayýp yapacaðýnýzý kollamakla zaman geçirmeye baþlar. Sansürün ortadan kalkmasý için sansüre gerek olan durumlarýn ortadan kalkmasý gerekir önce. Bu da kiþisel geliþime istekli olan toplum bireylerinin diðerlerini davranýþlarý ile yönlendirmesi anlamýna gelir ki; hiç kimse elini taþýn altýna koymak istemiyor. Koymak isteyenler ise yuhalanýyor.



Adam boðazýnýn hork hurk sesleriyle temizledi ve 3 metre ilerisinde çöp olduðu halde yere balgamlý bir tükürük attý. Bunu neden yaptýn orada çöp var dedim. Üstüme doðru yürüdü ve sanane be kadýn istersem sýçarým dedi. Ne olacak þimdi. Hadi sen bu adamý bilinçlendir bakalým.




Date: Fri, 24 Sep 2010 11:44:43 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: eadonmez-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným, biz yalnýzca insanlarýn kendi elleriyle oluþturduklarý bir takým kontrol mekanizmalarýnýn insanlarý kontrol etmeye baþlamalarýný hazmedemiyoruz. Elbette bu 'her þey serbest olsun, ne istiyorsak yapalým ulan' gibi bir anlayýþ deðil, hiçbirimiz ahlaksýz insanlar deðiliz ve zaten savunduðumuz þey de bu deðil. Çocuklarýn korunmasýna gelince, burada en büyük sorumluluk ebeveynlere düþüyor. Bu bir bilinçlenme meselesi, toplumun bugünkü haline baktýðýmýzda çocuklarý korumanýn her zamankinden daha zor olduðu bir gerçek, evet, ancak bunun önüne geçmek sansürler olamaz. Çocuklarýn korunmasý için bir takým yasalar, yazýlýmsal çözümler vs. mevcuttur ve herkesten önce bu konuda ailelerin bilinçli olmasý gerekir. Sansür ise çok farklý bir konu, bizim karþý olduðumuz ve deðiþtirmek istediðimiz tek þey devletin halkýný bilinçlendirmek yerine bir þeyleri yasaklamak yoluna gitmesi.

Ýyi günler dilerim.


24 Eylül 2010 11:36 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:


Maillerinizi almak istemiyorum. Nasýl engelleyebilirim. Sanýrým bir oyun oynuyorsunuz. Ama bu oyun benim oynadýklarýmdan deðilmiþ. Sansürsüz internet için yürüyüþ yapmak. Bunlar bana göre iþler deðil. Sansürsüz internetin yayýn yapabilmesi için önce insanlarýn gizlenecek biþeylerinin kalmamýþ olmasý gerekir. Sansürsüz internet çocukarýnda internette gezindiði bir dönemde oldukça tehlikeli olabilir. Ýnsanlar kendi kontrol mekanizmalarýný çalýþtýramadýðý sürece sansür olmak zorunda. Bir toplum hazýr olmadýðý bir durum içerisine sokulursa arbede ve taþkýnlýk ortaya çýkar. Bundan en büyük zararý da çocuklar görür.



From: erdemdilbaz-***@public.gmane.org
Date: Thu, 23 Sep 2010 23:54:04 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ

To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Doðru dedin Uður,

Hepimize yeni yayým yýlýnda kolay gelsin.


2010/9/23 Ugur Yilmaz <kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org>





tam zamanlý aktif bir örgütlenme söz konusu olmadýðýndan þimdilerde konuþmaya baþlarsak birkaç hafta sonra harekete geçebiliriz gibi geldi bana. bu arada dönemsel adaptasyonlarýmýzý da saðlamýþ oluruz halihazýrda. sonbaharý kaçýrmayalým.

--- On Thu, 9/23/10, Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org> wrote:


From: Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org>
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Date: Thursday, September 23, 2010, 11:42 PM





Mehmet;

Valla buranýn da iþte yaþadýðýmz dünyadan pek bir farký yok. Yaz rehaveti, iþ, okul,vs.. planlarý derken böyle geçti.
Bir hararet baþ göstermeye baþladýysa sezon yaklaþýyor demektir. Herkese selamlar o halde : )

erdem.


2010/9/23 mehmet akalin <makalin-***@public.gmane.org>

uzun bir sessizlikten sonra burada 1-2 mesaj görmek bile insaný heyecanlandýrýyor.. sadece belirtmek istedim.. sevgiler.. m.




--
Erkam Ali Dönmez

mailto: eadonmez-***@public.gmane.org
tel: 0555 401 13 67

http://karalamakaadi.tumblr.com/
Selim Şumlu
2010-09-24 08:57:13 UTC
Permalink
Ben çocukluðumu "kontrolsüz" internet baþýnda geçirdim. Çocuklar hiçbir
zarar görmez, merak etmeyin.



Ýnternetten dolaylý olarak "zarar gören" çocuklar sansürlenen web
sitelerinden deðil, aslýnda ebeveynlerinin ilgisizliðinden dolayý zarar
görüyorlar.



Selim Þumlu
PCnet Dergisi Editörü



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 11:36 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ



Maillerinizi almak istemiyorum. Nasýl engelleyebilirim. Sanýrým bir oyun
oynuyorsunuz. Ama bu oyun benim oynadýklarýmdan deðilmiþ. Sansürsüz internet
için yürüyüþ yapmak. Bunlar bana göre iþler deðil. Sansürsüz internetin
yayýn yapabilmesi için önce insanlarýn gizlenecek biþeylerinin kalmamýþ
olmasý gerekir. Sansürsüz internet çocukarýnda internette gezindiði bir
dönemde oldukça tehlikeli olabilir. Ýnsanlar kendi kontrol mekanizmalarýný
çalýþtýramadýðý sürece sansür olmak zorunda. Bir toplum hazýr olmadýðý bir
durum içerisine sokulursa arbede ve taþkýnlýk ortaya çýkar. Bundan en büyük
zararý da çocuklar görür.


_____

From: erdemdilbaz-***@public.gmane.org
Date: Thu, 23 Sep 2010 23:54:04 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Doðru dedin Uður,

Hepimize yeni yayým yýlýnda kolay gelsin.

2010/9/23 Ugur Yilmaz <kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org>


tam zamanlý aktif bir örgütlenme söz konusu olmadýðýndan þimdilerde
konuþmaya baþlarsak birkaç hafta sonra harekete geçebiliriz gibi geldi bana.
bu arada dönemsel adaptasyonlarýmýzý da saðlamýþ oluruz halihazýrda.
sonbaharý kaçýrmayalým.

--- On Thu, 9/23/10, Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org> wrote:


From: Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org>
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Date: Thursday, September 23, 2010, 11:42 PM



Mehmet;

Valla buranýn da iþte yaþadýðýmz dünyadan pek bir farký yok. Yaz rehaveti,
iþ, okul,vs.. planlarý derken böyle geçti.
Bir hararet baþ göstermeye baþladýysa sezon yaklaþýyor demektir. Herkese
selamlar o halde : )

erdem.

2010/9/23 mehmet akalin <makalin-***@public.gmane.org
<http://mc/compose?to=makalin-***@public.gmane.org> >

uzun bir sessizlikten sonra burada 1-2 mesaj görmek bile insaný
heyecanlandýrýyor.. sadece belirtmek istedim.. sevgiler.. m.
Selma Küçükaslan
2010-09-24 09:11:45 UTC
Permalink
Siz çocukluðunuzu geçirirken sansür yokmuydu internette. Siz þimdi kaç yaþýndasýnýz. Ýnternette bu kadar zararlý içerik varmýydý



From: selim-BtrN63o3XTb+***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 11:57:13 +0300








Ben çocukluðumu “kontrolsüz” internet baþýnda geçirdim. Çocuklar hiçbir zarar görmez, merak etmeyin.

Ýnternetten dolaylý olarak “zarar gören” çocuklar sansürlenen web sitelerinden deðil, aslýnda ebeveynlerinin ilgisizliðinden dolayý zarar görüyorlar.

Selim Þumlu
PCnet Dergisi Editörü



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 11:36 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ

Maillerinizi almak istemiyorum. Nasýl engelleyebilirim. Sanýrým bir oyun oynuyorsunuz. Ama bu oyun benim oynadýklarýmdan deðilmiþ. Sansürsüz internet için yürüyüþ yapmak. Bunlar bana göre iþler deðil. Sansürsüz internetin yayýn yapabilmesi için önce insanlarýn gizlenecek biþeylerinin kalmamýþ olmasý gerekir. Sansürsüz internet çocukarýnda internette gezindiði bir dönemde oldukça tehlikeli olabilir. Ýnsanlar kendi kontrol mekanizmalarýný çalýþtýramadýðý sürece sansür olmak zorunda. Bir toplum hazýr olmadýðý bir durum içerisine sokulursa arbede ve taþkýnlýk ortaya çýkar. Bundan en büyük zararý da çocuklar görür.




From: erdemdilbaz-***@public.gmane.org
Date: Thu, 23 Sep 2010 23:54:04 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Doðru dedin Uður,

Hepimize yeni yayým yýlýnda kolay gelsin.

2010/9/23 Ugur Yilmaz <kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org>




tam zamanlý aktif bir örgütlenme söz konusu olmadýðýndan þimdilerde konuþmaya baþlarsak birkaç hafta sonra harekete geçebiliriz gibi geldi bana. bu arada dönemsel adaptasyonlarýmýzý da saðlamýþ oluruz halihazýrda. sonbaharý kaçýrmayalým.

--- On Thu, 9/23/10, Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org> wrote:

From: Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org>
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Date: Thursday, September 23, 2010, 11:42 PM




Mehmet;

Valla buranýn da iþte yaþadýðýmz dünyadan pek bir farký yok. Yaz rehaveti, iþ, okul,vs.. planlarý derken böyle geçti.
Bir hararet baþ göstermeye baþladýysa sezon yaklaþýyor demektir. Herkese selamlar o halde : )

erdem.

2010/9/23 mehmet akalin <makalin-***@public.gmane.org>
uzun bir sessizlikten sonra burada 1-2 mesaj görmek bile insaný heyecanlandýrýyor.. sadece belirtmek istedim.. sevgiler.. m.
inci vardar
2010-09-24 09:25:07 UTC
Permalink
Merhaba Selma Haným,

Burada bahsedilen sansür konusu pek de çocuklarla ilgili sayýlmaz.
Muhtemelen aylar, hatta yýllar önce bu konularý konuþmaya baþladýðýmýzda
aramýzda deðildiniz, bu nedenle kýsa bir özet geçmek ve derdimizi minik bir
örnekle olabildiðince açýklamak istiyorum.

Kanunen yasaklý olan, örneðin çocuk pornosu içeren, uyuþturucu maddelere
özendiren, intihara yönlendiren sitelere sansür uygulanmasýn demiyoruz. Ama
yýllardýr kapalý olan web sitelerinden biri evrimci biyolog ve yazar Richard
Dawkins'in sitesi. Neden kapandý? Çünkü adam evrimin varlýðýndan ve tanrýnýn
yokluðundan bahsediyor. Okyanus ötesinden birileri de benim inançsýzlýðýma
saygý duymadan, Silivri'deki bir mahkemede oldu bittiye getirerek, tamamen
sorgusuz sualsiz bu siteyi kapattýrabiliyor.

Bunun gibi birçok örnek var. Sansürden kastýmýz da çocuklara zararlý olan
bir içerik deðil. Özgür bireylerin tercihlerine saygý gösterilmeyen, bilgi
alma ve yayma hakkýnýn engellendiði faþizan bir oluþum.

Elbette siz de istediðiniz zaman grubu terk etmekte özgürsünüz. Ýstediðiniz
bilgiyi almanýza, istemediðinizi ise yok saymanýza bir itirazýmýz yok. Ancak
yazýnýz asýl sorunumuzu pek anlamadýðýnýzý hissettirdi, bu nedenle açýklama
yapma gereði duydum.

Saygýlarýmla,
Ýnci Vardar

24 Eylül 2010 12:11 tarihinde Selma Küçükaslan
<selmakucukaslan-***@public.gmane.org>yazdý:

> Siz çocukluðunuzu geçirirken sansür yokmuydu internette. Siz þimdi kaç
> yaþýndasýnýz. Ýnternette bu kadar zararlý içerik varmýydý
>
> ------------------------------
> From: selim-BtrN63o3XTb+***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2.
> yürüyüþ
> Date: Fri, 24 Sep 2010 11:57:13 +0300
>
>
> Ben çocukluðumu "kontrolsüz" internet baþýnda geçirdim. Çocuklar hiçbir
> zarar görmez, merak etmeyin.
>
>
>
> Ýnternetten dolaylý olarak "zarar gören" çocuklar sansürlenen web
> sitelerinden deðil, aslýnda ebeveynlerinin ilgisizliðinden dolayý zarar
> görüyorlar.
>
>
>
> Selim Þumlu
> PCnet Dergisi Editörü
>
>
>
> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 11:36 AM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2.
> yürüyüþ
>
>
>
> Maillerinizi almak istemiyorum. Nasýl engelleyebilirim. Sanýrým bir oyun
> oynuyorsunuz. Ama bu oyun benim oynadýklarýmdan deðilmiþ. Sansürsüz internet
> için yürüyüþ yapmak. Bunlar bana göre iþler deðil. Sansürsüz internetin
> yayýn yapabilmesi için önce insanlarýn gizlenecek biþeylerinin kalmamýþ
> olmasý gerekir. Sansürsüz internet çocukarýnda internette gezindiði bir
> dönemde oldukça tehlikeli olabilir. Ýnsanlar kendi kontrol mekanizmalarýný
> çalýþtýramadýðý sürece sansür olmak zorunda. Bir toplum hazýr olmadýðý bir
> durum içerisine sokulursa arbede ve taþkýnlýk ortaya çýkar. Bundan en büyük
> zararý da çocuklar görür.
>
> ------------------------------
>
> From: erdemdilbaz-***@public.gmane.org
> Date: Thu, 23 Sep 2010 23:54:04 +0300
> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Doðru dedin Uður,
>
> Hepimize yeni yayým yýlýnda kolay gelsin.
>
> 2010/9/23 Ugur Yilmaz <kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org>
>
> tam zamanlý aktif bir örgütlenme söz konusu olmadýðýndan þimdilerde
> konuþmaya baþlarsak birkaç hafta sonra harekete geçebiliriz gibi geldi bana.
> bu arada dönemsel adaptasyonlarýmýzý da saðlamýþ oluruz halihazýrda.
> sonbaharý kaçýrmayalým.
>
> --- On *Thu, 9/23/10, Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org>* wrote:
>
>
> From: Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org>
> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Date: Thursday, September 23, 2010, 11:42 PM
>
>
>
> Mehmet;
>
> Valla buranýn da iþte yaþadýðýmz dünyadan pek bir farký yok. Yaz rehaveti,
> iþ, okul,vs.. planlarý derken böyle geçti.
> Bir hararet baþ göstermeye baþladýysa sezon yaklaþýyor demektir. Herkese
> selamlar o halde : )
>
> erdem.
>
> 2010/9/23 mehmet akalin <makalin-***@public.gmane.org<http://mc/compose?to=***@gmail.com>
> >
>
> uzun bir sessizlikten sonra burada 1-2 mesaj görmek bile insaný
> heyecanlandýrýyor.. sadece belirtmek istedim.. sevgiler.. m.
>
>
>
>
>
Bedri Özgür Güler
2010-09-24 11:24:28 UTC
Permalink
Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda
yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz
internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya
boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da
sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin
için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin
yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý
mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu
düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler
Selma Küçükaslan
2010-09-24 11:50:16 UTC
Permalink
Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý. Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum. Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar, kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum. Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.



Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama anlamak herþeydir.



Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler
Bahriye Sarıkaya
2010-09-24 11:57:27 UTC
Permalink
Hanýmefendi,



Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi
bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.



Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu
konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET'in de kendi hizmeti aile
koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz.
Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer
insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.



Devlet çocuklu ailelere, TTNET'den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip,
aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum
ediyor.



Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.

Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.



Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir
sansür kesinlikle kabul edilemez.







Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
[Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ



Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye
çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý.
Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum.
Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir
çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar,
kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri
görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum.
Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi
ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.

Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda
olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman
sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý
sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da
kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu
karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama
anlamak herþeydir.


_____

Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
[Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda
yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz
internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya
boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da
sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin
için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin
yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý
mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu
düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler
Selma Küçükaslan
2010-09-24 12:18:20 UTC
Permalink
Ha defol git diyosun yani.


From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300








Hanýmefendi,

Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.

Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz. Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.

Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip, aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum ediyor.

Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.

Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir sansür kesinlikle kabul edilemez.




Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ

Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý. Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum. Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar, kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum. Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.

Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama anlamak herþeydir.




Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler
Bahriye Sarıkaya
2010-09-24 12:20:23 UTC
Permalink
Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir dil
de kullanmadým tabii size karþý.



Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.



Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;



Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 3:18 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE:




Ha defol git diyosun yani.

_____

From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
[Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300

Hanýmefendi,



Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi
bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.



Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu
konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET'in de kendi hizmeti aile
koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz.
Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer
insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.



Devlet çocuklu ailelere, TTNET'den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip,
aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum
ediyor.



Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.

Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.



Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir
sansür kesinlikle kabul edilemez.







Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com/> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
[Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ



Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye
çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý.
Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum.
Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir
çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar,
kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri
görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum.
Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi
ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.

Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda
olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman
sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý
sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da
kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu
karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama
anlamak herþeydir.


_____

Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
[Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda
yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz
internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya
boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da
sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin
için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin
yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý
mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu
düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler
Selma Küçükaslan
2010-09-24 12:28:03 UTC
Permalink
Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu. Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum) zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz.



From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE:
Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300








Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir dil de kullanmadým tabii size karþý.

Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.

Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;


Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 3:18 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE:


Ha defol git diyosun yani.



From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300

Hanýmefendi,

Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.

Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz. Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.

Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip, aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum ediyor.

Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.

Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir sansür kesinlikle kabul edilemez.




Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ

Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý. Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum. Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar, kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum. Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.

Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama anlamak herþeydir.




Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler
Neşet Demir
2010-09-24 12:39:14 UTC
Permalink
Selma

Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin.
Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma
senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi
internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil
malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere
girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim.
Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet
kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz
sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...

Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim
internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana
ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun
özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür
uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....

Saygýlar sevgiler

Neþet DEMÝR

24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan
<selmakucukaslan-***@public.gmane.org>yazdý:

> Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu.
> Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür
> uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum)
> zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden
> bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif
> enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce
> konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn
> yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa
> yazdýklarýmý okumazsýnýz.
>
> ------------------------------
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE:
> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300
>
> Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir
> dil de kullanmadým tabii size karþý.
>
>
>
> Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.
>
>
>
> Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;
>
>
>
> Bahriye Sarýkaya
> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
>
>
> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 3:18 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE:
>
>
>
>
> Ha defol git diyosun yani.
> ------------------------------
>
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
>
> Hanýmefendi,
>
>
>
> Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi
> bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.
>
>
>
> Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu
> konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET'in de kendi hizmeti aile
> koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz.
> Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer
> insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.
>
>
>
> Devlet çocuklu ailelere, TTNET'den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip,
> aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum
> ediyor.
>
>
>
> Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
>
> Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.
>
>
>
> Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir
> sansür kesinlikle kabul edilemez.
>
>
>
>
>
>
>
> Bahriye Sarýkaya
> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
>
>
> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 2:50 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>
>
>
> Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye
> çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý.
> Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum.
> Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir
> çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar,
> kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri
> görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum.
> Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi
> ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.
>
> Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda
> olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman
> sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý
> sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da
> kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu
> karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama
> anlamak herþeydir.
>
> ------------------------------
>
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
> From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Haným,
>
> Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda
> yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
> Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz
> internet almazsýnýz eve.
>
> Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
> Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.
>
> Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya
> boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da
> sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
> "Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
> koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin
> için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.
>
> Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin
> yaþamýnýz da öyle deðiþir.
>
> Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý
> mesela.
> Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu
> düþünüyorum.
>
> Saygýlarýmla,
> Bedri Özgür Güler
>
Selma Küçükaslan
2010-09-24 13:05:51 UTC
Permalink
Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben girmiyorum zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe yaramýyor. /Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde adaptasyon geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin zihniyetini deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak kendi zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri hazýrlamýþlardýr.



Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve sadece düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.



Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: neset-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma


Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin. Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim. Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...


Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....


Saygýlar sevgiler


Neþet DEMÝR


24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:


Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu. Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum) zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz.



From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE:
Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300



Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir dil de kullanmadým tabii size karþý.



Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.



Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;




Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58





From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 3:18 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE:




Ha defol git diyosun yani.




From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300

Hanýmefendi,



Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.



Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz. Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.



Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip, aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum ediyor.



Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.

Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.



Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir sansür kesinlikle kabul edilemez.








Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58





From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ



Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý. Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum. Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar, kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum. Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.

Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama anlamak herþeydir.





Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler
Neşet Demir
2010-09-24 13:18:19 UTC
Permalink
Aslýnda burada çoðu kiþi seninle ayný dili konuþuyor. Düþünleremize
görüþlerimize engel koymayýn doðruyu yanlýþý biz bulalým diyor.Muhalif
olacaðýz elbette gerçekten kapanmasý gereken siteler yok mu elbette var
kapanmalýdýr. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj
üzerine kökünden herþeyi kapatalým gitsin olarak olmamalý. oturup detaylý
bir kanun oluþturulmalý ve bunun için her kesimden görüþler alýnmalý kendi
düþüncemizi kimseye dayatmak amaçlý bir giriþimde bulunmamak gereklidir.

Senin muhalif fikirlerini okurken aslýnda seninde düþüncenin temelinde
kimseye baský yapýlarak bir yere varýlamayacaðý olduðunu görüyorum. Sansür
ile baský yapýlmak istenmekte olduðunu düþünüyorum. Bir kanun ile düzenlenip
çocuklarýmýzý koruyalým diyerek binlerce site kapatýldý ve kapatýlýyor ama
baktýðýmýzda bu çocuklarýmýzý internette ne kadar koruyor tartýþmamýz
gereken nokta burasý bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar
zamanlarýnýn 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan
kalkmaz oldular. Bunlar aile eðitiminle ailenin çocuðuna olan sorumluluðunla
çözülebilecek þeyler.

Bence sadece çocuklarýn arkasýna sýðýnýyoruz.Daha fazlasý yapýlabilir
istenirse...



24 Eylül 2010 16:05 tarihinde Selma Küçükaslan
<selmakucukaslan-***@public.gmane.org>yazdý:

> Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben girmiyorum
> zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe yaramýyor.
> /Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak
> benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde adaptasyon
> geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin zihniyetini
> deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak kendi
> zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi
> kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç
> içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin
> gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir
> kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri
> hazýrlamýþlardýr.
>
> Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve sadece
> düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
> From: neset-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma
>
> Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin.
> Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma
> senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi
> internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil
> malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere
> girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim.
> Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet
> kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz
> sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...
>
> Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim
> internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana
> ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun
> özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür
> uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....
>
> Saygýlar sevgiler
>
> Neþet DEMÝR
>
> 24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <
> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdý:
>
> Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu.
> Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür
> uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum)
> zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden
> bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif
> enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce
> konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn
> yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa
> yazdýklarýmý okumazsýnýz.
>
> ------------------------------
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE:
> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300
>
> Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir
> dil de kullanmadým tabii size karþý.
>
> Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.
>
> Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;
>
> Bahriye Sarýkaya
> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 3:18 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE:
>
>
> Ha defol git diyosun yani.
> ------------------------------
>
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
> Hanýmefendi,
>
> Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi
> bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.
>
> Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu
> konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET'in de kendi hizmeti aile
> koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz.
> Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer
> insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.
>
> Devlet çocuklu ailelere, TTNET'den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip,
> aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum
> ediyor.
>
> Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
> Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.
>
> Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir
> sansür kesinlikle kabul edilemez.
>
>
>
> Bahriye Sarýkaya
> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 2:50 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>
> Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye
> çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý.
> Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum.
> Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir
> çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar,
> kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri
> görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum.
> Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi
> ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.
>
> Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda
> olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman
> sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý
> sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da
> kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu
> karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama
> anlamak herþeydir.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
> From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Haným,
>
> Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda
> yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
> Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz
> internet almazsýnýz eve.
>
> Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
> Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.
>
> Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya
> boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da
> sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
> "Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
> koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin
> için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.
>
> Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin
> yaþamýnýz da öyle deðiþir.
>
> Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý
> mesela.
> Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu
> düþünüyorum.
>
> Saygýlarýmla,
> Bedri Özgür Güler
>
>
>
Cevat Öke
2010-09-24 13:43:53 UTC
Permalink
Selma Haným,

Biz burada sansürü tartýþmýyoruz, "sansüre karþý neler yapabiliriz" bunu
tartýþýyoruz. Yani siz konuya bir kaç sene kadar geç kalmýþsýnýz... Ama yine
de sansür hakkýnda kendi düþüncelerimi yazýyorum;

-Sansüre karþýyým çünkü youtube'a giremiyorum.
IT sektöründe çalýþtýðým için youtube'a girememek yeni ürünlerin,
servislerin, yazýlým veya donanýmlar hakkýnda insanlarýn deneyimlerini
paylaþtýðý videolara eriþememek demek. Bu da beni mesleki geliþim açýsýndan
zayýflatýr.

-Sansüre karþýyým çünkü google'ýn belirli kaynaklarýna eriþemiyorum.
Google docs, google sites gibi eriþim zaman zaman kýsýtlanýyor. Ýþlerimi bu
sitelerden takip ettiðim için beni yavaþlatýyor.

-Sansüre karþýyým çünkü, kullanýýclar sansüre karþý geçici çözümler bulmaya
çalýþýrken sahte siteler ve yazýlýmlar yuzunden zarar goruyorlar.

-Sansüre karþýyým çünkü, nasýl ki bu ülkede seyahat özgürlüðü varsa
internette de eriþim özgürlüðü olmalý.

Lütfen bu yazýma da muhalefet edin

Saygýlarýmla..


2010/9/24 Neþet Demir <neset-***@public.gmane.org>

> Aslýnda burada çoðu kiþi seninle ayný dili konuþuyor. Düþünleremize
> görüþlerimize engel koymayýn doðruyu yanlýþý biz bulalým diyor.Muhalif
> olacaðýz elbette gerçekten kapanmasý gereken siteler yok mu elbette var
> kapanmalýdýr. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj
> üzerine kökünden herþeyi kapatalým gitsin olarak olmamalý. oturup detaylý
> bir kanun oluþturulmalý ve bunun için her kesimden görüþler alýnmalý kendi
> düþüncemizi kimseye dayatmak amaçlý bir giriþimde bulunmamak gereklidir.
>
> Senin muhalif fikirlerini okurken aslýnda seninde düþüncenin temelinde
> kimseye baský yapýlarak bir yere varýlamayacaðý olduðunu görüyorum. Sansür
> ile baský yapýlmak istenmekte olduðunu düþünüyorum. Bir kanun ile düzenlenip
> çocuklarýmýzý koruyalým diyerek binlerce site kapatýldý ve kapatýlýyor ama
> baktýðýmýzda bu çocuklarýmýzý internette ne kadar koruyor tartýþmamýz
> gereken nokta burasý bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar
> zamanlarýnýn 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan
> kalkmaz oldular. Bunlar aile eðitiminle ailenin çocuðuna olan sorumluluðunla
> çözülebilecek þeyler.
>
> Bence sadece çocuklarýn arkasýna sýðýnýyoruz.Daha fazlasý yapýlabilir
> istenirse...
>
>
>
> 24 Eylül 2010 16:05 tarihinde Selma Küçükaslan <
> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdý:
>
> Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben girmiyorum
>> zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe yaramýyor.
>> /Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak
>> benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde adaptasyon
>> geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin zihniyetini
>> deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak kendi
>> zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi
>> kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç
>> içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin
>> gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir
>> kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri
>> hazýrlamýþlardýr.
>>
>> Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve sadece
>> düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.
>>
>> ------------------------------
>> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
>> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>> From: neset-***@public.gmane.org
>>
>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>
>> Selma
>>
>> Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin.
>> Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma
>> senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi
>> internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil
>> malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere
>> girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim.
>> Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet
>> kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz
>> sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...
>>
>> Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim
>> internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana
>> ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun
>> özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür
>> uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....
>>
>> Saygýlar sevgiler
>>
>> Neþet DEMÝR
>>
>> 24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <
>> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdý:
>>
>> Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu.
>> Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür
>> uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum)
>> zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden
>> bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif
>> enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce
>> konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn
>> yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa
>> yazdýklarýmý okumazsýnýz.
>>
>> ------------------------------
>> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>> Subject: RE: [Topluluk] RE:
>> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300
>>
>> Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir
>> dil de kullanmadým tabii size karþý.
>>
>> Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.
>>
>> Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;
>>
>> Bahriye Sarýkaya
>> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>>
>> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
>> (536) 213 63 58
>>
>> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
>> *Sent:* Friday, September 24, 2010 3:18 PM
>> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>> *Subject:* [Topluluk] RE:
>>
>>
>> Ha defol git diyosun yani.
>> ------------------------------
>>
>> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>> Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
>> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
>> Hanýmefendi,
>>
>> Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi
>> bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.
>>
>> Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu
>> konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET'in de kendi hizmeti aile
>> koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz.
>> Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer
>> insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.
>>
>> Devlet çocuklu ailelere, TTNET'den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip,
>> aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum
>> ediyor.
>>
>> Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
>> Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.
>>
>> Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan
>> bir sansür kesinlikle kabul edilemez.
>>
>>
>>
>> Bahriye Sarýkaya
>> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>>
>> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
>> (536) 213 63 58
>>
>> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
>> *Sent:* Friday, September 24, 2010 2:50 PM
>> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>> *Subject:* [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
>> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>>
>> Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye
>> çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý.
>> Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum.
>> Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir
>> çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar,
>> kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri
>> görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum.
>> Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi
>> ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.
>>
>> Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama
>> ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz
>> zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki
>> davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan
>> kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir
>> þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek
>> biþeydir. Ama anlamak herþeydir.
>>
>> ------------------------------
>> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
>> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
>> [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>> From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>
>> Selma Haným,
>>
>> Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda
>> yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
>> Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz
>> internet almazsýnýz eve.
>>
>> Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
>> Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.
>>
>> Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya
>> boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da
>> sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
>> "Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
>> koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin
>> için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.
>>
>> Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin
>> yaþamýnýz da öyle deðiþir.
>>
>> Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý
>> mesela.
>> Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu
>> düþünüyorum.
>>
>> Saygýlarýmla,
>> Bedri Özgür Güler
>>
>>
>>
>


--
Cevat ÖKE
Selma Küçükaslan
2010-09-25 07:48:19 UTC
Permalink
Sevgili Cevat korkarým yönteminiz iþe yaramamýþ ki hala güncel sitelerin sansürlenmesine devam ediliyor. Yöntem eskimiþ. >Deðiþmesi lazým. Sadece bir öneri. Bir yürüyüþ düzenlemek yerine evlerinizde sessizce oturup sansürün kalkmasýný neden istediðinizi sorun kendinize. Eðer bulduðunuz cevaplar evrensel (kiþilerden baðýmsýz ve kainatýn hayrýna) çýkarsa yasaksýzlýðý dileyin. Enerji yeretli seviyeye ulaþtýðýnda, yeterince kiþi baðlantýya geçtiðinde bu enerji bütün zihinleri aydýnlatýr ve bir sabah sansüründen rahatsýz olduðunuz ve toplumun iyiliðine çalýþan sitelerin bir gecede açýldýklarýný görürsünüz. Ve de öyledir.



Date: Fri, 24 Sep 2010 16:43:53 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: cevatoke-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org


Selma Haným,

Biz burada sansürü tartýþmýyoruz, "sansüre karþý neler yapabiliriz" bunu tartýþýyoruz. Yani siz konuya bir kaç sene kadar geç kalmýþsýnýz... Ama yine de sansür hakkýnda kendi düþüncelerimi yazýyorum;

-Sansüre karþýyým çünkü youtube'a giremiyorum.
IT sektöründe çalýþtýðým için youtube'a girememek yeni ürünlerin, servislerin, yazýlým veya donanýmlar hakkýnda insanlarýn deneyimlerini paylaþtýðý videolara eriþememek demek. Bu da beni mesleki geliþim açýsýndan zayýflatýr.


-Sansüre karþýyým çünkü google'ýn belirli kaynaklarýna eriþemiyorum.
Google docs, google sites gibi eriþim zaman zaman kýsýtlanýyor. Ýþlerimi bu sitelerden takip ettiðim için beni yavaþlatýyor.

-Sansüre karþýyým çünkü, kullanýýclar sansüre karþý geçici çözümler bulmaya çalýþýrken sahte siteler ve yazýlýmlar yuzunden zarar goruyorlar.

-Sansüre karþýyým çünkü, nasýl ki bu ülkede seyahat özgürlüðü varsa internette de eriþim özgürlüðü olmalý.

Lütfen bu yazýma da muhalefet edin

Saygýlarýmla..


2010/9/24 Neþet Demir <neset-***@public.gmane.org>

Aslýnda burada çoðu kiþi seninle ayný dili konuþuyor. Düþünleremize görüþlerimize engel koymayýn doðruyu yanlýþý biz bulalým diyor.Muhalif olacaðýz elbette gerçekten kapanmasý gereken siteler yok mu elbette var kapanmalýdýr. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj üzerine kökünden herþeyi kapatalým gitsin olarak olmamalý. oturup detaylý bir kanun oluþturulmalý ve bunun için her kesimden görüþler alýnmalý kendi düþüncemizi kimseye dayatmak amaçlý bir giriþimde bulunmamak gereklidir.


Senin muhalif fikirlerini okurken aslýnda seninde düþüncenin temelinde kimseye baský yapýlarak bir yere varýlamayacaðý olduðunu görüyorum. Sansür ile baský yapýlmak istenmekte olduðunu düþünüyorum. Bir kanun ile düzenlenip çocuklarýmýzý koruyalým diyerek binlerce site kapatýldý ve kapatýlýyor ama baktýðýmýzda bu çocuklarýmýzý internette ne kadar koruyor tartýþmamýz gereken nokta burasý bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar zamanlarýnýn 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan kalkmaz oldular. Bunlar aile eðitiminle ailenin çocuðuna olan sorumluluðunla çözülebilecek þeyler.


Bence sadece çocuklarýn arkasýna sýðýnýyoruz.Daha fazlasý yapýlabilir istenirse...





24 Eylül 2010 16:05 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:





Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben girmiyorum zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe yaramýyor. /Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde adaptasyon geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin zihniyetini deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak kendi zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri hazýrlamýþlardýr.

Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve sadece düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.



Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: neset-***@public.gmane.org



To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma


Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin. Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim. Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...


Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....


Saygýlar sevgiler


Neþet DEMÝR


24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:


Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu. Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum) zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz.



From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE:
Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300


Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir dil de kullanmadým tabii size karþý.

Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.

Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;


Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 3:18 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE:


Ha defol git diyosun yani.




From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
Hanýmefendi,

Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.

Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz. Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.

Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip, aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum ediyor.

Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.

Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir sansür kesinlikle kabul edilemez.




Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ

Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý. Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum. Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar, kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum. Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.

Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama anlamak herþeydir.




Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler




--
Cevat ÖKE
Ozgur Uckan
2010-09-25 08:17:04 UTC
Permalink
Selma KÌçÌkaslan,

GörÃŒyorum ki mesajımı hiç kaale almamışsınız. Burada sansÃŒrÃŒn gerekliliği
tartışması yapmıyoruz. Bunu tartışabileceğiniz bir çok ortam mevcut.
Dilerseniz buna sansÃŒr dein, ne derseniz deyin. Bu sadece grubun işlevi ile
ilgili.

Buradan herkese sesleniyorum. Bu grup Ä°nternette SansÃŒre Karşı Ortak
Platform oluşumunun topluluk grubudur. Web sitesinde yer alan ortak
deklarasyon temelinde kurulmuştur. Bu deklarasyona katılmayanlar lÃŒtfen
tartışmalarını başka yerde yapsınlar. Bu minumum iletişim zemininde
kalmanızı istemek de bizim hakkımız. Bu zeminde her tÌrlÌ "aykırı" sese
açığız. Ama başa dönÃŒp de sansÃŒrÃŒn gerekliliği tartışacak halimiz yok.
SansÃŒr savunusunun "muhalif"likle ilişkisini kurmak zor iş, bunu buyrun
başka yerde yapın. Bunun için her tÃŒrlÃŒ ortam mevcut. Burası bunun yeri
değil. Dolayısıyla grup moderasyonunun bundan sonra işlev dışı paylaşımlara
sıcak bakmayacağını da ileteyim. Boşuna bunu sansÃŒrcÃŒlÃŒkle itham etmeye de
kalkışmayın. İşimiz gÃŒcÃŒmÃŒz var. Yersiz tartışmalarla grup işlevinin
engellenmesine izin veremeyiz.

Şimdi mÃŒmkÃŒnse ortak deklarasyon zemininde ne gibi eylemlerde bulunacağımızı
tartışmaya devam edelim.

Saygılarımla

ÖzgÃŒr Uçkan


2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

> Sevgili Cevat korkarım yönteminiz işe yaramamış ki hala gÃŒncel sitelerin
> sansÃŒrlenmesine devam ediliyor. Yöntem eskimiş. >Değişmesi lazım. Sadece bir
> öneri. Bir yÃŒrÃŒyÌş dÃŒzenlemek yerine evlerinizde sessizce oturup sansÃŒrÃŒn
> kalkmasını neden istediğinizi sorun kendinize. Eğer bulduğunuz cevaplar
> evrensel (kişilerden bağımsız ve kainatın hayrına) çıkarsa yasaksızlığı
> dileyin. Enerji yeretli seviyeye ulaştığında, yeterince kişi bağlantıya
> geçtiğinde bu enerji bÃŒtÃŒn zihinleri aydınlatır ve bir sabah sansÃŒrÃŒnden
> rahatsız olduğunuz ve toplumun iyiliğine çalışan sitelerin bir gecede
> açıldıklarını görÌrsÌnÌz. Ve de öyledir.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 16:43:53 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
> From: cevatoke-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Hanım,
>
> Biz burada sansÃŒrÃŒ tartışmıyoruz, "sansÃŒre karşı neler yapabiliriz" bunu
> tartışıyoruz. Yani siz konuya bir kaç sene kadar geç kalmışsınız... Ama yine
> de sansÃŒr hakkında kendi dÌşÌncelerimi yazıyorum;
>
> -SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ youtube'a giremiyorum.
> IT sektörÃŒnde çalıştığım için youtube'a girememek yeni ÃŒrÃŒnlerin,
> servislerin, yazılım veya donanımlar hakkında insanların deneyimlerini
> paylaştığı videolara erişememek demek. Bu da beni mesleki gelişim açısından
> zayıflatır.
>
> -SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ google'ın belirli kaynaklarına erişemiyorum.
> Google docs, google sites gibi erişim zaman zaman kısıtlanıyor. İşlerimi bu
> sitelerden takip ettiğim için beni yavaşlatıyor.
>
> -SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ, kullanııclar sansÃŒre karşı geçici çözÃŒmler bulmaya
> çalışırken sahte siteler ve yazılımlar yuzunden zarar goruyorlar.
>
> -SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ, nasıl ki bu ÃŒlkede seyahat özgÃŒrlÌğÌ varsa
> internette de erişim özgÃŒrlÌğÌ olmalı.
>
> LÌtfen bu yazıma da muhalefet edin
>
> Saygılarımla..
>
>
> 2010/9/24 Neşet Demir <neset-***@public.gmane.org>
>
> Aslında burada çoğu kişi seninle aynı dili konuşuyor. DÌşÌnleremize
> görÌşlerimize engel koymayın doğruyu yanlışı biz bulalım diyor.Muhalif
> olacağız elbette gerçekten kapanması gereken siteler yok mu elbette var
> kapanmalıdır. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj
> ÃŒzerine kökÃŒnden herşeyi kapatalım gitsin olarak olmamalı. oturup detaylı
> bir kanun oluşturulmalı ve bunun için her kesimden görÌşler alınmalı kendi
> dÌşÌncemizi kimseye dayatmak amaçlı bir girişimde bulunmamak gereklidir.
>
> Senin muhalif fikirlerini okurken aslında seninde dÌşÌncenin temelinde
> kimseye baskı yapılarak bir yere varılamayacağı olduğunu görÃŒyorum. SansÃŒr
> ile baskı yapılmak istenmekte olduğunu dÌşÌnÃŒyorum. Bir kanun ile dÃŒzenlenip
> çocuklarımızı koruyalım diyerek binlerce site kapatıldı ve kapatılıyor ama
> baktığımızda bu çocuklarımızı internette ne kadar koruyor tartışmamız
> gereken nokta burası bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar
> zamanlarının 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan
> kalkmaz oldular. Bunlar aile eğitiminle ailenin çocuğuna olan sorumluluğunla
> çözÃŒlebilecek şeyler.
>
> Bence sadece çocukların arkasına sığınıyoruz.Daha fazlası yapılabilir
> istenirse...
>
>
>
> 24 EylÌl 2010 16:05 tarihinde Selma KÌçÌkaslan <
> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdı:
>
> Vay canınaaaaaaaaa :)) Aslında baya da eğlenceli olabilir. Ben girmiyorum
> zaten Neşet. dediğin gibi girmek isteynce de sansÃŒr zaten işe yaramıyor.
> /Önemli olan zihniyet olayı... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak
> benim genlerimde var. Bunu değiştiremem. Ama sÃŒreç içerisnde adaptasyon
> geliştirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalı olan diğerinin zihniyetini
> değiştirmeye çalışmak. Bu olanaksız. Eğer sansÃŒr istemiyorsak kendi
> zihniyetimizi değiştireceğiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi
> kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece sÌreç
> içerisinde gelişir. Ha bir de şu var tabi. Belki kapatılan sitelerin
> gerçekten kapanmaları gerekiyormuştur. Değişemeyen gelişemeyen herşeyin bir
> kıyameti var. Belki de bu siteler kendi kıyametlerini kendileri
> hazırlamışlardır.
>
> Yazdıklarım sadece dÌşÌncelr. Kimseye itafen yazmıyorum. Sadece ve sadece
> dÌşÌncelerimi ve çelişkilerimi paylaşıyorum.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
> From: neset-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma
>
> Az önceki mesajında "TAhammÌlÌnÌz yoksa yazdıklarımı okumazsınız." dedin.
> Peki sende o zaman o yasaklanması gereken sitelere girme çoluk çocuğu sokma
> senin ve senin gibi dÌşÌnenlerin yÃŒzÃŒnden neden ben özgÃŒrce istediğim gibi
> internet gezemiyorum. Ä°nternet birinin gÃŒdÃŒmÃŒnde olabilecek bir yapı değil
> malesef. Bunun parasını ben ödemiyor muyum. O halde istediğim yere
> girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim.
> Çoçuklarımızı çok dÌşÌnÃŒyorsak öncelikle onları Televizyon denilen lanet
> kutunun başından almamız onları okumaya sevketmemiz gerekiyor. TecavÃŒz
> sahneleri lise yıllarında olağan gösterilen cinsel ilişki boyutları...
>
> Para babaları para kazanıyor diye kimse bunlara dur demesin benim
> internetimle uğraşın durun çekecekler internetimden ellerini ki aslında bana
> ve benim gibilerine asla sansÌr uygulayamadıkları da bir gerçek ve konunun
> özÃŒ önemli olan. Önemli olan zihniyet olayı... Yoksa buradaki kimseye sansÃŒr
> uygulayabilende yok herkes istediği yere girebiliyor teknik olarak.....
>
> Saygılar sevgiler
>
> Neşet DEMİR
>
> 24 EylÌl 2010 15:28 tarihinde Selma KÌçÌkaslan <
> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdı:
>
> Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayır diyenlerin gurubumu.
> Bence de siz daha fazla yazmayın bana.SansÃŒre karşı olan kendsi sansÃŒr
> uyguluyorsa (tartışmalar bireysel dışında nasıl yapılıyor bilmiyorum)
> zaten sansÃŒrsÃŒzlÃŒk tellalığı yapmasın. Bir yÃŒrÃŒyÌşten bir kitle hareketinden
> bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çıkaracağı negatif ve pozitif
> enerjileri hesaba katıyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce
> konuştuklarım pozitifti.Sizden önce yazanlar vardı ve ben onların
> yazdıklarından yeni eklemeler yaptım dÌşÌncelerime. TAhammÃŒlÃŒnÃŒz yoksa
> yazdıklarımı okumazsınız.
>
> ------------------------------
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE:
> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300
>
> Estağfirullah. Bireysel tartışmaların yeri değil bu grup. Bu şekilde bir
> dil de kullanmadım tabii size karşı.
>
> Yazdıklarımdan sadece bunu çıkarmanız çok ilginç bir tepki olmuş.
>
> Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoşcakalın;
>
> Bahriye Sarıkaya
> Monofact Internet ve Yazılım ÇözÃŒmleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
> *From:* Selma KÌçÌkaslan [mailto:***@hotmail.com]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 3:18 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE:
>
>
> Ha defol git diyosun yani.
> ------------------------------
>
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
> Hanımefendi,
>
> Konuşmanızın başlangıcında, gruptan ayrılma isteğinizi bildirmişken, şimdi
> bizim sizi anlamadığımızı iddia ediyorsunuz.
>
> SansÌr uygulama ihtiyacınız varsa bu sizin bireysel ihtiyacınızdır ve, bu
> konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile
> koruma programı vardır. KÌçÌk bir Ìcretle bu ihtiyacınızı giderebilirsiniz.
> Böylece bireysel olarak istemediğiniz içeriği filtrelemiş olursunuz, diğer
> insanların ne yaptığı sizi ilgilendirmez. Toplu sansÃŒre de gerek kalmaz.
>
> Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satın alırken, bilgilendirip,
> aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarımızdan mahrum
> ediyor.
>
> Bence sizin bu konuda kafanız gerçekten çok karışmış.
> Bu defa umarım ifade edebilmişimdir.
>
> SansÌrÌ uygulama ihtiyacında kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir
> sansÃŒr kesinlikle kabul edilemez.
>
>
>
> Bahriye Sarıkaya
> Monofact Internet ve Yazılım ÇözÃŒmleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
> *From:* Selma KÌçÌkaslan [mailto:***@hotmail.com]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 2:50 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
>
> Sizleri anlıyor ve söylediklerinizin hepsine katılıyorum. Söylemeye
> çalıştığım şu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantı yapıştırma çabası.
> SansÌrÌ savunmuyorum. Hayatın hiö bir alanında sansÌrÌ savunmuyorum.
> SansÃŒrsÃŒz bir internet için sansÃŒrsÃŒz insanların gerektiğini söylÃŒyorum. Bir
> çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taşa tutuluyorlar,
> kovuluyorlar, hakarete uğruyorlar. Ä°nsanlar kendisi gibi dÌşÌnmeyenleri
> görmek istemiyorlar. Savunduğum şeyin mahiyetini tam olarak anlıyorum.
> Sadece sınırlarınızın hudutlarını tespit etmeye çalışıyorum. Dediğiniz gibi
> ben yeniyim. Ve ilk kez konuşmalarınıza katılıyorum.
>
> Eğer gerçekten sansÃŒrsÃŒz internet istiyorsanız sansÃŒrÃŒ uygulama ihityacında
> olan kişiyi anlamak zorundasınız. Anlamak şifalıdır. Anladığınız zaman
> sansÃŒrÃŒ koyan kişi de sansÃŒrsÃŒzlÌğÌ anlamaya başlar. Tepki davranışları
> sansÃŒrÃŒ beslemekten başka bir işe yaramaz. SansÃŒr uygulayan kişi ya da
> kişilere saygı hissetmeye başladığınız zaman bu enerji bir şekilde bu
> karanlık bölgeyi bulur ve aydınlatır. Karşı çıkmak red etmek bişeydir. Ama
> anlamak herşeydir.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
> From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Hanım,
>
> Sınırlamayı insan yapamaz devlet yapsın derseniz kendinizi sonunda
> yalıtılmış bir hÃŒcrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
> SansÃŒrÃŒ savunmak yerine, çocuğunuzu eğitirsiniz. Yok eğitemedi iseniz
> internet almazsınız eve.
>
> SansÌr edilen sitelere girme yolu yok mu sanıyorsunuz?
> Başbakan kendisi YouTube'ye girebildiğini söyledi gazetecilere.
>
> SansÃŒr çözÃŒm değildir hiç bir yerde. Bir gÃŒn devlet saçları sarıya
> boyatmanın şu bu şekilde çocuklara zararlı olduğunu söyleyip bunu da
> sansÌrlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
> "Olur mu öyle saçma şey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
> koruma sansÃŒrÃŒ görÃŒyorsunuz. SansÃŒrÃŒn masumu olmaz. Bir başlarsa evinizin
> için, yatağınızın içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.
>
> Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" şarkısı nasıl değişti ise sizin
> yaşamınız da öyle değişir.
>
> SansÃŒrcÃŒ anlayış burada sizinle konuşmak yerine sizi direk listeden atardı
> mesela.
> Savunduğunuz şeyin mahiyetini tam anlamıyla kavramamış olduğunuzu
> dÌşÌnÃŒyorum.
>
> Saygılarımla,
> Bedri ÖzgÃŒr GÃŒler
>
>
>
>
>
>
> --
> Cevat ÖKE
>



--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com
Selma Küçükaslan
2010-09-25 08:23:11 UTC
Permalink
Mesajýnýzý kaale almak zorunda mýyým. Mesajlarýmý okumamak sizin sorumluluðunuz. Sýrf mesajlarýmýn içeriðini beðenmiyor ve rahatsýz oluyorsunuz diye yazma þeklime müdahale de neyin nesi. Ben bu artamda tartýþmak istiyorum. Bu gurubun iþlevi deðil. Bu sizin ALGINIZDAKÝ GRUBUN iþlevi. Belki ben bu gurubu daha farklý algýlýyordur. Mesajlarýmý kaale almayýn ve okumayýn. Diðerlerinden talep ettiðiniz önce kendiniz yapýn. Yeterince yalnýz býrakýrsanýz (herkes için söylüyorum) giderim. Gitmeye mecbur olurum. Tartýþmalarla beslenmezsem giderim. Bunu anlayabiliryor musun. Ama bunu ben istediðim zaman yaparým.







Date: Sat, 25 Sep 2010 11:17:04 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: ozguruckan-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Küçükaslan,



Görüyorum ki mesajýmý hiç kaale almamýþsýnýz. Burada sansürün gerekliliði tartýþmasý yapmýyoruz. Bunu tartýþabileceðiniz bir çok ortam mevcut. Dilerseniz buna sansür dein, ne derseniz deyin. Bu sadece grubun iþlevi ile ilgili.


Buradan herkese sesleniyorum. Bu grup Ýnternette Sansüre Karþý Ortak Platform oluþumunun topluluk grubudur. Web sitesinde yer alan ortak deklarasyon temelinde kurulmuþtur. Bu deklarasyona katýlmayanlar lütfen tartýþmalarýný baþka yerde yapsýnlar. Bu minumum iletiþim zemininde kalmanýzý istemek de bizim hakkýmýz. Bu zeminde her türlü "aykýrý" sese açýðýz. Ama baþa dönüp de sansürün gerekliliði tartýþacak halimiz yok. Sansür savunusunun "muhalif"likle iliþkisini kurmak zor iþ, bunu buyrun baþka yerde yapýn. Bunun için her türlü ortam mevcut. Burasý bunun yeri deðil. Dolayýsýyla grup moderasyonunun bundan sonra iþlev dýþý paylaþýmlara sýcak bakmayacaðýný da ileteyim. Boþuna bunu sansürcülükle itham etmeye de kalkýþmayýn. Ýþimiz gücümüz var. Yersiz tartýþmalarla grup iþlevinin engellenmesine izin veremeyiz.


Þimdi mümkünse ortak deklarasyon zemininde ne gibi eylemlerde bulunacaðýmýzý tartýþmaya devam edelim.


Saygýlarýmla


Özgür Uçkan



2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>


Sevgili Cevat korkarým yönteminiz iþe yaramamýþ ki hala güncel sitelerin sansürlenmesine devam ediliyor. Yöntem eskimiþ. >Deðiþmesi lazým. Sadece bir öneri. Bir yürüyüþ düzenlemek yerine evlerinizde sessizce oturup sansürün kalkmasýný neden istediðinizi sorun kendinize. Eðer bulduðunuz cevaplar evrensel (kiþilerden baðýmsýz ve kainatýn hayrýna) çýkarsa yasaksýzlýðý dileyin. Enerji yeretli seviyeye ulaþtýðýnda, yeterince kiþi baðlantýya geçtiðinde bu enerji bütün zihinleri aydýnlatýr ve bir sabah sansüründen rahatsýz olduðunuz ve toplumun iyiliðine çalýþan sitelerin bir gecede açýldýklarýný görürsünüz. Ve de öyledir.



Date: Fri, 24 Sep 2010 16:43:53 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: cevatoke-***@public.gmane.org



To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org


Selma Haným,

Biz burada sansürü tartýþmýyoruz, "sansüre karþý neler yapabiliriz" bunu tartýþýyoruz. Yani siz konuya bir kaç sene kadar geç kalmýþsýnýz... Ama yine de sansür hakkýnda kendi düþüncelerimi yazýyorum;

-Sansüre karþýyým çünkü youtube'a giremiyorum.
IT sektöründe çalýþtýðým için youtube'a girememek yeni ürünlerin, servislerin, yazýlým veya donanýmlar hakkýnda insanlarýn deneyimlerini paylaþtýðý videolara eriþememek demek. Bu da beni mesleki geliþim açýsýndan zayýflatýr.


-Sansüre karþýyým çünkü google'ýn belirli kaynaklarýna eriþemiyorum.
Google docs, google sites gibi eriþim zaman zaman kýsýtlanýyor. Ýþlerimi bu sitelerden takip ettiðim için beni yavaþlatýyor.

-Sansüre karþýyým çünkü, kullanýýclar sansüre karþý geçici çözümler bulmaya çalýþýrken sahte siteler ve yazýlýmlar yuzunden zarar goruyorlar.

-Sansüre karþýyým çünkü, nasýl ki bu ülkede seyahat özgürlüðü varsa internette de eriþim özgürlüðü olmalý.

Lütfen bu yazýma da muhalefet edin

Saygýlarýmla..


2010/9/24 Neþet Demir <neset-***@public.gmane.org>

Aslýnda burada çoðu kiþi seninle ayný dili konuþuyor. Düþünleremize görüþlerimize engel koymayýn doðruyu yanlýþý biz bulalým diyor.Muhalif olacaðýz elbette gerçekten kapanmasý gereken siteler yok mu elbette var kapanmalýdýr. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj üzerine kökünden herþeyi kapatalým gitsin olarak olmamalý. oturup detaylý bir kanun oluþturulmalý ve bunun için her kesimden görüþler alýnmalý kendi düþüncemizi kimseye dayatmak amaçlý bir giriþimde bulunmamak gereklidir.


Senin muhalif fikirlerini okurken aslýnda seninde düþüncenin temelinde kimseye baský yapýlarak bir yere varýlamayacaðý olduðunu görüyorum. Sansür ile baský yapýlmak istenmekte olduðunu düþünüyorum. Bir kanun ile düzenlenip çocuklarýmýzý koruyalým diyerek binlerce site kapatýldý ve kapatýlýyor ama baktýðýmýzda bu çocuklarýmýzý internette ne kadar koruyor tartýþmamýz gereken nokta burasý bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar zamanlarýnýn 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan kalkmaz oldular. Bunlar aile eðitiminle ailenin çocuðuna olan sorumluluðunla çözülebilecek þeyler.


Bence sadece çocuklarýn arkasýna sýðýnýyoruz.Daha fazlasý yapýlabilir istenirse...





24 Eylül 2010 16:05 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:





Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben girmiyorum zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe yaramýyor. /Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde adaptasyon geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin zihniyetini deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak kendi zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri hazýrlamýþlardýr.

Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve sadece düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.



Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: neset-***@public.gmane.org



To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma


Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin. Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim. Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...


Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....


Saygýlar sevgiler


Neþet DEMÝR


24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:


Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu. Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum) zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz.



From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE:
Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300


Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir dil de kullanmadým tabii size karþý.

Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.

Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;


Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 3:18 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE:


Ha defol git diyosun yani.




From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
Hanýmefendi,

Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.

Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz. Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.

Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip, aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum ediyor.

Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.

Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir sansür kesinlikle kabul edilemez.




Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ

Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý. Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum. Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar, kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum. Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.

Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama anlamak herþeydir.




Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler




--
Cevat ÖKE


--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com
Ozgur Uckan
2010-09-25 08:29:40 UTC
Permalink
Selma Hanım, evet mesajımı kaale almak zorundasınız, çÌnkÌ ben bu grubun
moderatörlerinden biriyim. Bu grubun işlevi budur diyorsam bunu da net bir
biçimde söylÌyorum. Bunun benim algımla ilgisi yokç. Burası sivil toplum
kuruluşlarının ortak bir metin çevresinde kurdukları bir platform.
Ä°lekelerimiz var ve bu ilkeler dışındaki her tÃŒrlÃŒ paylaşımı durdurma
hakkına sahibiz.

O yÌzden ben sizi engellemeden buyrun gidin. Saygısızlık da yapmayın. TÌrkçe
konuşuyorum: Anlamıyor musunuz?

Bu grubun işlevi ÃŒzerinde çoktan anlaşılmış bulunuyor. Bunu sizin hatırınıza
değiştirecekl değiliz.

Şimdi buyrun sansÃŒr yanlısı "muhalefetinizi" başkalarına yapın...

ÖzgÃŒr Uçkan
Koordinatör


2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

> Mesajınızı kaale almak zorunda mıyım. Mesajlarımı okumamak sizin
> sorumluluğunuz. Sırf mesajlarımın içeriğini beğenmiyor ve rahatsız
> oluyorsunuz diye yazma şeklime mÃŒdahale de neyin nesi. Ben bu artamda
> tartışmak istiyorum. Bu gurubun işlevi değil. Bu sizin ALGINIZDAKİ GRUBUN
> işlevi. Belki ben bu gurubu daha farklı algılıyordur. Mesajlarımı kaale
> almayın ve okumayın. Diğerlerinden talep ettiğiniz önce kendiniz yapın.
> Yeterince yalnız bırakırsanız (herkes için söylÌyorum) giderim. Gitmeye
> mecbur olurum. Tartışmalarla beslenmezsem giderim. Bunu anlayabiliryor
> musun. Ama bunu ben istediğim zaman yaparım.
>
> ------------------------------
>
> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:17:04 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
> From: ozguruckan-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma KÌçÌkaslan,
>
> GörÃŒyorum ki mesajımı hiç kaale almamışsınız. Burada sansÃŒrÃŒn gerekliliği
> tartışması yapmıyoruz. Bunu tartışabileceğiniz bir çok ortam mevcut.
> Dilerseniz buna sansÃŒr dein, ne derseniz deyin. Bu sadece grubun işlevi ile
> ilgili.
>
> Buradan herkese sesleniyorum. Bu grup Ä°nternette SansÃŒre Karşı Ortak
> Platform oluşumunun topluluk grubudur. Web sitesinde yer alan ortak
> deklarasyon temelinde kurulmuştur. Bu deklarasyona katılmayanlar lÃŒtfen
> tartışmalarını başka yerde yapsınlar. Bu minumum iletişim zemininde
> kalmanızı istemek de bizim hakkımız. Bu zeminde her tÌrlÌ "aykırı" sese
> açığız. Ama başa dönÃŒp de sansÃŒrÃŒn gerekliliği tartışacak halimiz yok.
> SansÃŒr savunusunun "muhalif"likle ilişkisini kurmak zor iş, bunu buyrun
> başka yerde yapın. Bunun için her tÃŒrlÃŒ ortam mevcut. Burası bunun yeri
> değil. Dolayısıyla grup moderasyonunun bundan sonra işlev dışı paylaşımlara
> sıcak bakmayacağını da ileteyim. Boşuna bunu sansÃŒrcÃŒlÃŒkle itham etmeye de
> kalkışmayın. İşimiz gÃŒcÃŒmÃŒz var. Yersiz tartışmalarla grup işlevinin
> engellenmesine izin veremeyiz.
>
> Şimdi mÌmkÌnse ortak deklarasyon zemininde ne gibi eylemlerde
> bulunacağımızı tartışmaya devam edelim.
>
> Saygılarımla
>
> ÖzgÃŒr Uçkan
>
>
> 2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>
> Sevgili Cevat korkarım yönteminiz işe yaramamış ki hala gÃŒncel sitelerin
> sansÃŒrlenmesine devam ediliyor. Yöntem eskimiş. >Değişmesi lazım. Sadece bir
> öneri. Bir yÃŒrÃŒyÌş dÃŒzenlemek yerine evlerinizde sessizce oturup sansÃŒrÃŒn
> kalkmasını neden istediğinizi sorun kendinize. Eğer bulduğunuz cevaplar
> evrensel (kişilerden bağımsız ve kainatın hayrına) çıkarsa yasaksızlığı
> dileyin. Enerji yeretli seviyeye ulaştığında, yeterince kişi bağlantıya
> geçtiğinde bu enerji bÃŒtÃŒn zihinleri aydınlatır ve bir sabah sansÃŒrÃŒnden
> rahatsız olduğunuz ve toplumun iyiliğine çalışan sitelerin bir gecede
> açıldıklarını görÌrsÌnÌz. Ve de öyledir.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 16:43:53 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
> From: cevatoke-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Hanım,
>
> Biz burada sansÃŒrÃŒ tartışmıyoruz, "sansÃŒre karşı neler yapabiliriz" bunu
> tartışıyoruz. Yani siz konuya bir kaç sene kadar geç kalmışsınız... Ama yine
> de sansÃŒr hakkında kendi dÌşÌncelerimi yazıyorum;
>
> -SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ youtube'a giremiyorum.
> IT sektörÃŒnde çalıştığım için youtube'a girememek yeni ÃŒrÃŒnlerin,
> servislerin, yazılım veya donanımlar hakkında insanların deneyimlerini
> paylaştığı videolara erişememek demek. Bu da beni mesleki gelişim açısından
> zayıflatır.
>
> -SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ google'ın belirli kaynaklarına erişemiyorum.
> Google docs, google sites gibi erişim zaman zaman kısıtlanıyor. İşlerimi bu
> sitelerden takip ettiğim için beni yavaşlatıyor.
>
> -SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ, kullanııclar sansÃŒre karşı geçici çözÃŒmler bulmaya
> çalışırken sahte siteler ve yazılımlar yuzunden zarar goruyorlar.
>
> -SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ, nasıl ki bu ÃŒlkede seyahat özgÃŒrlÌğÌ varsa
> internette de erişim özgÃŒrlÌğÌ olmalı.
>
> LÌtfen bu yazıma da muhalefet edin
>
> Saygılarımla..
>
>
> 2010/9/24 Neşet Demir <neset-***@public.gmane.org>
>
> Aslında burada çoğu kişi seninle aynı dili konuşuyor. DÌşÌnleremize
> görÌşlerimize engel koymayın doğruyu yanlışı biz bulalım diyor.Muhalif
> olacağız elbette gerçekten kapanması gereken siteler yok mu elbette var
> kapanmalıdır. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj
> ÃŒzerine kökÃŒnden herşeyi kapatalım gitsin olarak olmamalı. oturup detaylı
> bir kanun oluşturulmalı ve bunun için her kesimden görÌşler alınmalı kendi
> dÌşÌncemizi kimseye dayatmak amaçlı bir girişimde bulunmamak gereklidir.
>
> Senin muhalif fikirlerini okurken aslında seninde dÌşÌncenin temelinde
> kimseye baskı yapılarak bir yere varılamayacağı olduğunu görÃŒyorum. SansÃŒr
> ile baskı yapılmak istenmekte olduğunu dÌşÌnÃŒyorum. Bir kanun ile dÃŒzenlenip
> çocuklarımızı koruyalım diyerek binlerce site kapatıldı ve kapatılıyor ama
> baktığımızda bu çocuklarımızı internette ne kadar koruyor tartışmamız
> gereken nokta burası bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar
> zamanlarının 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan
> kalkmaz oldular. Bunlar aile eğitiminle ailenin çocuğuna olan sorumluluğunla
> çözÃŒlebilecek şeyler.
>
> Bence sadece çocukların arkasına sığınıyoruz.Daha fazlası yapılabilir
> istenirse...
>
>
>
> 24 EylÌl 2010 16:05 tarihinde Selma KÌçÌkaslan <
> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdı:
>
> Vay canınaaaaaaaaa :)) Aslında baya da eğlenceli olabilir. Ben girmiyorum
> zaten Neşet. dediğin gibi girmek isteynce de sansÃŒr zaten işe yaramıyor.
> /Önemli olan zihniyet olayı... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak
> benim genlerimde var. Bunu değiştiremem. Ama sÃŒreç içerisnde adaptasyon
> geliştirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalı olan diğerinin zihniyetini
> değiştirmeye çalışmak. Bu olanaksız. Eğer sansÃŒr istemiyorsak kendi
> zihniyetimizi değiştireceğiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi
> kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece sÌreç
> içerisinde gelişir. Ha bir de şu var tabi. Belki kapatılan sitelerin
> gerçekten kapanmaları gerekiyormuştur. Değişemeyen gelişemeyen herşeyin bir
> kıyameti var. Belki de bu siteler kendi kıyametlerini kendileri
> hazırlamışlardır.
>
> Yazdıklarım sadece dÌşÌncelr. Kimseye itafen yazmıyorum. Sadece ve sadece
> dÌşÌncelerimi ve çelişkilerimi paylaşıyorum.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
> From: neset-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma
>
> Az önceki mesajında "TAhammÌlÌnÌz yoksa yazdıklarımı okumazsınız." dedin.
> Peki sende o zaman o yasaklanması gereken sitelere girme çoluk çocuğu sokma
> senin ve senin gibi dÌşÌnenlerin yÃŒzÃŒnden neden ben özgÃŒrce istediğim gibi
> internet gezemiyorum. Ä°nternet birinin gÃŒdÃŒmÃŒnde olabilecek bir yapı değil
> malesef. Bunun parasını ben ödemiyor muyum. O halde istediğim yere
> girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim.
> Çoçuklarımızı çok dÌşÌnÃŒyorsak öncelikle onları Televizyon denilen lanet
> kutunun başından almamız onları okumaya sevketmemiz gerekiyor. TecavÃŒz
> sahneleri lise yıllarında olağan gösterilen cinsel ilişki boyutları...
>
> Para babaları para kazanıyor diye kimse bunlara dur demesin benim
> internetimle uğraşın durun çekecekler internetimden ellerini ki aslında bana
> ve benim gibilerine asla sansÌr uygulayamadıkları da bir gerçek ve konunun
> özÃŒ önemli olan. Önemli olan zihniyet olayı... Yoksa buradaki kimseye sansÃŒr
> uygulayabilende yok herkes istediği yere girebiliyor teknik olarak.....
>
> Saygılar sevgiler
>
> Neşet DEMİR
>
> 24 EylÌl 2010 15:28 tarihinde Selma KÌçÌkaslan <
> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdı:
>
> Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayır diyenlerin gurubumu.
> Bence de siz daha fazla yazmayın bana.SansÃŒre karşı olan kendsi sansÃŒr
> uyguluyorsa (tartışmalar bireysel dışında nasıl yapılıyor bilmiyorum)
> zaten sansÃŒrsÃŒzlÃŒk tellalığı yapmasın. Bir yÃŒrÃŒyÌşten bir kitle hareketinden
> bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çıkaracağı negatif ve pozitif
> enerjileri hesaba katıyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce
> konuştuklarım pozitifti.Sizden önce yazanlar vardı ve ben onların
> yazdıklarından yeni eklemeler yaptım dÌşÌncelerime. TAhammÃŒlÃŒnÃŒz yoksa
> yazdıklarımı okumazsınız.
>
> ------------------------------
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE:
> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300
>
> Estağfirullah. Bireysel tartışmaların yeri değil bu grup. Bu şekilde bir
> dil de kullanmadım tabii size karşı.
>
> Yazdıklarımdan sadece bunu çıkarmanız çok ilginç bir tepki olmuş.
>
> Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoşcakalın;
>
> Bahriye Sarıkaya
> Monofact Internet ve Yazılım ÇözÃŒmleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
> *From:* Selma KÌçÌkaslan [mailto:***@hotmail.com]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 3:18 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE:
>
>
> Ha defol git diyosun yani.
> ------------------------------
>
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
> Hanımefendi,
>
> Konuşmanızın başlangıcında, gruptan ayrılma isteğinizi bildirmişken, şimdi
> bizim sizi anlamadığımızı iddia ediyorsunuz.
>
> SansÌr uygulama ihtiyacınız varsa bu sizin bireysel ihtiyacınızdır ve, bu
> konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile
> koruma programı vardır. KÌçÌk bir Ìcretle bu ihtiyacınızı giderebilirsiniz.
> Böylece bireysel olarak istemediğiniz içeriği filtrelemiş olursunuz, diğer
> insanların ne yaptığı sizi ilgilendirmez. Toplu sansÃŒre de gerek kalmaz.
>
> Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satın alırken, bilgilendirip,
> aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarımızdan mahrum
> ediyor.
>
> Bence sizin bu konuda kafanız gerçekten çok karışmış.
> Bu defa umarım ifade edebilmişimdir.
>
> SansÌrÌ uygulama ihtiyacında kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir
> sansÃŒr kesinlikle kabul edilemez.
>
>
>
> Bahriye Sarıkaya
> Monofact Internet ve Yazılım ÇözÃŒmleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
> *From:* Selma KÌçÌkaslan [mailto:***@hotmail.com]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 2:50 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
>
> Sizleri anlıyor ve söylediklerinizin hepsine katılıyorum. Söylemeye
> çalıştığım şu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantı yapıştırma çabası.
> SansÌrÌ savunmuyorum. Hayatın hiö bir alanında sansÌrÌ savunmuyorum.
> SansÃŒrsÃŒz bir internet için sansÃŒrsÃŒz insanların gerektiğini söylÃŒyorum. Bir
> çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taşa tutuluyorlar,
> kovuluyorlar, hakarete uğruyorlar. Ä°nsanlar kendisi gibi dÌşÌnmeyenleri
> görmek istemiyorlar. Savunduğum şeyin mahiyetini tam olarak anlıyorum.
> Sadece sınırlarınızın hudutlarını tespit etmeye çalışıyorum. Dediğiniz gibi
> ben yeniyim. Ve ilk kez konuşmalarınıza katılıyorum.
>
> Eğer gerçekten sansÃŒrsÃŒz internet istiyorsanız sansÃŒrÃŒ uygulama ihityacında
> olan kişiyi anlamak zorundasınız. Anlamak şifalıdır. Anladığınız zaman
> sansÃŒrÃŒ koyan kişi de sansÃŒrsÃŒzlÌğÌ anlamaya başlar. Tepki davranışları
> sansÃŒrÃŒ beslemekten başka bir işe yaramaz. SansÃŒr uygulayan kişi ya da
> kişilere saygı hissetmeye başladığınız zaman bu enerji bir şekilde bu
> karanlık bölgeyi bulur ve aydınlatır. Karşı çıkmak red etmek bişeydir. Ama
> anlamak herşeydir.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
> From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Hanım,
>
> Sınırlamayı insan yapamaz devlet yapsın derseniz kendinizi sonunda
> yalıtılmış bir hÃŒcrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
> SansÃŒrÃŒ savunmak yerine, çocuğunuzu eğitirsiniz. Yok eğitemedi iseniz
> internet almazsınız eve.
>
> SansÌr edilen sitelere girme yolu yok mu sanıyorsunuz?
> Başbakan kendisi YouTube'ye girebildiğini söyledi gazetecilere.
>
> SansÃŒr çözÃŒm değildir hiç bir yerde. Bir gÃŒn devlet saçları sarıya
> boyatmanın şu bu şekilde çocuklara zararlı olduğunu söyleyip bunu da
> sansÌrlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
> "Olur mu öyle saçma şey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
> koruma sansÃŒrÃŒ görÃŒyorsunuz. SansÃŒrÃŒn masumu olmaz. Bir başlarsa evinizin
> için, yatağınızın içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.
>
> Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" şarkısı nasıl değişti ise sizin
> yaşamınız da öyle değişir.
>
> SansÃŒrcÃŒ anlayış burada sizinle konuşmak yerine sizi direk listeden atardı
> mesela.
> Savunduğunuz şeyin mahiyetini tam anlamıyla kavramamış olduğunuzu
> dÌşÌnÃŒyorum.
>
> Saygılarımla,
> Bedri ÖzgÃŒr GÃŒler
>
>
>
>
>
>
> --
> Cevat ÖKE
>
>
>
>
> --
> ---------------------------------------------------------------------
> Dr. Ozgur Uckan
> ozguruckan-***@public.gmane.org
> ozguru-***@public.gmane.org
> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
> http://www.ozguruckan.com
> http://ozguruckanzone.blogspot.com
>



--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com
Ahsen Axceh
2010-09-25 08:31:35 UTC
Permalink
Sonunda birisi gerekli cevabı verdi...


From: Ozgur Uckan
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:29 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: Re: [Topluluk] RE:


Selma Hanım, evet mesajımı kaale almak zorundasınız, çÌnkÃŒ ben bu grubun moderatörlerinden biriyim. Bu grubun işlevi budur diyorsam bunu da net bir biçimde söylÃŒyorum. Bunun benim algımla ilgisi yokç. Burası sivil toplum kuruluşlarının ortak bir metin çevresinde kurdukları bir platform. Ä°lekelerimiz var ve bu ilkeler dışındaki her tÃŒrlÃŒ paylaşımı durdurma hakkına sahibiz.


O yÃŒzden ben sizi engellemeden buyrun gidin. Saygısızlık da yapmayın. TÃŒrkçe konuşuyorum: Anlamıyor musunuz?


Bu grubun işlevi ÃŒzerinde çoktan anlaşılmış bulunuyor. Bunu sizin hatırınıza değiştirecekl değiliz.


Şimdi buyrun sansÃŒr yanlısı "muhalefetinizi" başkalarına yapın...


ÖzgÃŒr Uçkan
Koordinatör




2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

Mesajınızı kaale almak zorunda mıyım. Mesajlarımı okumamak sizin sorumluluğunuz. Sırf mesajlarımın içeriğini beğenmiyor ve rahatsız oluyorsunuz diye yazma şeklime mÃŒdahale de neyin nesi. Ben bu artamda tartışmak istiyorum. Bu gurubun işlevi değil. Bu sizin ALGINIZDAKÄ° GRUBUN işlevi. Belki ben bu gurubu daha farklı algılıyordur. Mesajlarımı kaale almayın ve okumayın. Diğerlerinden talep ettiğiniz önce kendiniz yapın. Yeterince yalnız bırakırsanız (herkes için söylÃŒyorum) giderim. Gitmeye mecbur olurum. Tartışmalarla beslenmezsem giderim. Bunu anlayabiliryor musun. Ama bunu ben istediğim zaman yaparım.


------------------------------------------------------------------------------

Date: Sat, 25 Sep 2010 11:17:04 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: ozguruckan-***@public.gmane.org

To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma KÌçÌkaslan,



GörÃŒyorum ki mesajımı hiç kaale almamışsınız. Burada sansÃŒrÃŒn gerekliliği tartışması yapmıyoruz. Bunu tartışabileceğiniz bir çok ortam mevcut. Dilerseniz buna sansÃŒr dein, ne derseniz deyin. Bu sadece grubun işlevi ile ilgili.


Buradan herkese sesleniyorum. Bu grup Ä°nternette SansÃŒre Karşı Ortak Platform oluşumunun topluluk grubudur. Web sitesinde yer alan ortak deklarasyon temelinde kurulmuştur. Bu deklarasyona katılmayanlar lÃŒtfen tartışmalarını başka yerde yapsınlar. Bu minumum iletişim zemininde kalmanızı istemek de bizim hakkımız. Bu zeminde her tÃŒrlÃŒ "aykırı" sese açığız. Ama başa dönÃŒp de sansÃŒrÃŒn gerekliliği tartışacak halimiz yok. SansÃŒr savunusunun "muhalif"likle ilişkisini kurmak zor iş, bunu buyrun başka yerde yapın. Bunun için her tÃŒrlÃŒ ortam mevcut. Burası bunun yeri değil. Dolayısıyla grup moderasyonunun bundan sonra işlev dışı paylaşımlara sıcak bakmayacağını da ileteyim. Boşuna bunu sansÃŒrcÃŒlÃŒkle itham etmeye de kalkışmayın. İşimiz gÃŒcÃŒmÃŒz var. Yersiz tartışmalarla grup işlevinin engellenmesine izin veremeyiz.


Şimdi mÃŒmkÃŒnse ortak deklarasyon zemininde ne gibi eylemlerde bulunacağımızı tartışmaya devam edelim.


Saygılarımla


ÖzgÃŒr Uçkan



2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

Sevgili Cevat korkarım yönteminiz işe yaramamış ki hala gÃŒncel sitelerin sansÃŒrlenmesine devam ediliyor. Yöntem eskimiş. >Değişmesi lazım. Sadece bir öneri. Bir yÃŒrÃŒyÌş dÃŒzenlemek yerine evlerinizde sessizce oturup sansÃŒrÃŒn kalkmasını neden istediğinizi sorun kendinize. Eğer bulduğunuz cevaplar evrensel (kişilerden bağımsız ve kainatın hayrına) çıkarsa yasaksızlığı dileyin. Enerji yeretli seviyeye ulaştığında, yeterince kişi bağlantıya geçtiğinde bu enerji bÃŒtÃŒn zihinleri aydınlatır ve bir sabah sansÃŒrÃŒnden rahatsız olduğunuz ve toplumun iyiliğine çalışan sitelerin bir gecede açıldıklarını görÃŒrsÃŒnÃŒz. Ve de öyledir.


----------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 24 Sep 2010 16:43:53 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: cevatoke-***@public.gmane.org

To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org


Selma Hanım,

Biz burada sansÃŒrÃŒ tartışmıyoruz, "sansÃŒre karşı neler yapabiliriz" bunu tartışıyoruz. Yani siz konuya bir kaç sene kadar geç kalmışsınız... Ama yine de sansÃŒr hakkında kendi dÌşÌncelerimi yazıyorum;

-SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ youtube'a giremiyorum.
IT sektörÃŒnde çalıştığım için youtube'a girememek yeni ÃŒrÃŒnlerin, servislerin, yazılım veya donanımlar hakkında insanların deneyimlerini paylaştığı videolara erişememek demek. Bu da beni mesleki gelişim açısından zayıflatır.

-SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ google'ın belirli kaynaklarına erişemiyorum.
Google docs, google sites gibi erişim zaman zaman kısıtlanıyor. İşlerimi bu sitelerden takip ettiğim için beni yavaşlatıyor.

-SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ, kullanııclar sansÃŒre karşı geçici çözÃŒmler bulmaya çalışırken sahte siteler ve yazılımlar yuzunden zarar goruyorlar.

-SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ, nasıl ki bu ÃŒlkede seyahat özgÃŒrlÌğÌ varsa internette de erişim özgÃŒrlÌğÌ olmalı.

LÌtfen bu yazıma da muhalefet edin

Saygılarımla..


2010/9/24 Neşet Demir <neset-***@public.gmane.org>

Aslında burada çoğu kişi seninle aynı dili konuşuyor. DÌşÌnleremize görÌşlerimize engel koymayın doğruyu yanlışı biz bulalım diyor.Muhalif olacağız elbette gerçekten kapanması gereken siteler yok mu elbette var kapanmalıdır. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj ÃŒzerine kökÃŒnden herşeyi kapatalım gitsin olarak olmamalı. oturup detaylı bir kanun oluşturulmalı ve bunun için her kesimden görÌşler alınmalı kendi dÌşÌncemizi kimseye dayatmak amaçlı bir girişimde bulunmamak gereklidir.


Senin muhalif fikirlerini okurken aslında seninde dÌşÌncenin temelinde kimseye baskı yapılarak bir yere varılamayacağı olduğunu görÃŒyorum. SansÃŒr ile baskı yapılmak istenmekte olduğunu dÌşÌnÃŒyorum. Bir kanun ile dÃŒzenlenip çocuklarımızı koruyalım diyerek binlerce site kapatıldı ve kapatılıyor ama baktığımızda bu çocuklarımızı internette ne kadar koruyor tartışmamız gereken nokta burası bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar zamanlarının 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan kalkmaz oldular. Bunlar aile eğitiminle ailenin çocuğuna olan sorumluluğunla çözÃŒlebilecek şeyler.


Bence sadece çocukların arkasına sığınıyoruz.Daha fazlası yapılabilir istenirse...





24 EylÌl 2010 16:05 tarihinde Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdı:


Vay canınaaaaaaaaa :)) Aslında baya da eğlenceli olabilir. Ben girmiyorum zaten Neşet. dediğin gibi girmek isteynce de sansÃŒr zaten işe yaramıyor. /Önemli olan zihniyet olayı... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak benim genlerimde var. Bunu değiştiremem. Ama sÃŒreç içerisnde adaptasyon geliştirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalı olan diğerinin zihniyetini değiştirmeye çalışmak. Bu olanaksız. Eğer sansÃŒr istemiyorsak kendi zihniyetimizi değiştireceğiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece sÃŒreç içerisinde gelişir. Ha bir de şu var tabi. Belki kapatılan sitelerin gerçekten kapanmaları gerekiyormuştur. Değişemeyen gelişemeyen herşeyin bir kıyameti var. Belki de bu siteler kendi kıyametlerini kendileri hazırlamışlardır.

Yazdıklarım sadece dÌşÌncelr. Kimseye itafen yazmıyorum. Sadece ve sadece dÌşÌncelerimi ve çelişkilerimi paylaşıyorum.


------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: neset-***@public.gmane.org

To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma


Az önceki mesajında "TAhammÃŒlÃŒnÃŒz yoksa yazdıklarımı okumazsınız." dedin. Peki sende o zaman o yasaklanması gereken sitelere girme çoluk çocuğu sokma senin ve senin gibi dÌşÌnenlerin yÃŒzÃŒnden neden ben özgÃŒrce istediğim gibi internet gezemiyorum. Ä°nternet birinin gÃŒdÃŒmÃŒnde olabilecek bir yapı değil malesef. Bunun parasını ben ödemiyor muyum. O halde istediğim yere girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim. Çoçuklarımızı çok dÌşÌnÃŒyorsak öncelikle onları Televizyon denilen lanet kutunun başından almamız onları okumaya sevketmemiz gerekiyor. TecavÃŒz sahneleri lise yıllarında olağan gösterilen cinsel ilişki boyutları...


Para babaları para kazanıyor diye kimse bunlara dur demesin benim internetimle uğraşın durun çekecekler internetimden ellerini ki aslında bana ve benim gibilerine asla sansÃŒr uygulayamadıkları da bir gerçek ve konunun özÃŒ önemli olan. Önemli olan zihniyet olayı... Yoksa buradaki kimseye sansÃŒr uygulayabilende yok herkes istediği yere girebiliyor teknik olarak.....


Saygılar sevgiler


Neşet DEMİR


24 EylÌl 2010 15:28 tarihinde Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdı:

Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayır diyenlerin gurubumu. Bence de siz daha fazla yazmayın bana.SansÃŒre karşı olan kendsi sansÃŒr uyguluyorsa (tartışmalar bireysel dışında nasıl yapılıyor bilmiyorum) zaten sansÃŒrsÃŒzlÃŒk tellalığı yapmasın. Bir yÃŒrÃŒyÌşten bir kitle hareketinden bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çıkaracağı negatif ve pozitif enerjileri hesaba katıyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce konuştuklarım pozitifti.Sizden önce yazanlar vardı ve ben onların yazdıklarından yeni eklemeler yaptım dÌşÌncelerime. TAhammÃŒlÃŒnÃŒz yoksa yazdıklarımı okumazsınız.


----------------------------------------------------------------------
From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE:
Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300


Estağfirullah. Bireysel tartışmaların yeri değil bu grup. Bu şekilde bir dil de kullanmadım tabii size karşı.

Yazdıklarımdan sadece bunu çıkarmanız çok ilginç bir tepki olmuş.

Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoşcakalın;


Bahriye Sarıkaya
Monofact Internet ve Yazılım ÇözÃŒmleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma KÌçÌkaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 3:18 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE:



Ha defol git diyosun yani.


----------------------------------------------------------------------

From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300

Hanımefendi,

Konuşmanızın başlangıcında, gruptan ayrılma isteğinizi bildirmişken, şimdi bizim sizi anlamadığımızı iddia ediyorsunuz.

SansÃŒr uygulama ihtiyacınız varsa bu sizin bireysel ihtiyacınızdır ve, bu konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile koruma programı vardır. KÌçÌk bir ÃŒcretle bu ihtiyacınızı giderebilirsiniz. Böylece bireysel olarak istemediğiniz içeriği filtrelemiş olursunuz, diğer insanların ne yaptığı sizi ilgilendirmez. Toplu sansÃŒre de gerek kalmaz.

Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satın alırken, bilgilendirip, aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarımızdan mahrum ediyor.

Bence sizin bu konuda kafanız gerçekten çok karışmış.
Bu defa umarım ifade edebilmişimdir.

SansÌrÌ uygulama ihtiyacında kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir sansÌr kesinlikle kabul edilemez.




Bahriye Sarıkaya
Monofact Internet ve Yazılım ÇözÃŒmleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma KÌçÌkaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş


Sizleri anlıyor ve söylediklerinizin hepsine katılıyorum. Söylemeye çalıştığım şu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantı yapıştırma çabası. SansÃŒrÃŒ savunmuyorum. Hayatın hiö bir alanında sansÃŒrÃŒ savunmuyorum. SansÃŒrsÃŒz bir internet için sansÃŒrsÃŒz insanların gerektiğini söylÃŒyorum. Bir çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taşa tutuluyorlar, kovuluyorlar, hakarete uğruyorlar. Ä°nsanlar kendisi gibi dÌşÌnmeyenleri görmek istemiyorlar. Savunduğum şeyin mahiyetini tam olarak anlıyorum. Sadece sınırlarınızın hudutlarını tespit etmeye çalışıyorum. Dediğiniz gibi ben yeniyim. Ve ilk kez konuşmalarınıza katılıyorum.

Eğer gerçekten sansÃŒrsÃŒz internet istiyorsanız sansÃŒrÃŒ uygulama ihityacında olan kişiyi anlamak zorundasınız. Anlamak şifalıdır. Anladığınız zaman sansÃŒrÃŒ koyan kişi de sansÃŒrsÃŒzlÌğÌ anlamaya başlar. Tepki davranışları sansÃŒrÃŒ beslemekten başka bir işe yaramaz. SansÃŒr uygulayan kişi ya da kişilere saygı hissetmeye başladığınız zaman bu enerji bir şekilde bu karanlık bölgeyi bulur ve aydınlatır. Karşı çıkmak red etmek bişeydir. Ama anlamak herşeydir.



----------------------------------------------------------------------

Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Hanım,

Sınırlamayı insan yapamaz devlet yapsın derseniz kendinizi sonunda yalıtılmış bir hÃŒcrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
SansÃŒrÃŒ savunmak yerine, çocuğunuzu eğitirsiniz. Yok eğitemedi iseniz internet almazsınız eve.

SansÌr edilen sitelere girme yolu yok mu sanıyorsunuz?
Başbakan kendisi YouTube'ye girebildiğini söyledi gazetecilere.

SansÃŒr çözÃŒm değildir hiç bir yerde. Bir gÃŒn devlet saçları sarıya boyatmanın şu bu şekilde çocuklara zararlı olduğunu söyleyip bunu da sansÃŒrlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma şey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk koruma sansÃŒrÃŒ görÃŒyorsunuz. SansÃŒrÃŒn masumu olmaz. Bir başlarsa evinizin için, yatağınızın içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" şarkısı nasıl değişti ise sizin yaşamınız da öyle değişir.

SansÃŒrcÃŒ anlayış burada sizinle konuşmak yerine sizi direk listeden atardı mesela.
Savunduğunuz şeyin mahiyetini tam anlamıyla kavramamış olduğunuzu dÌşÌnÃŒyorum.

Saygılarımla,
Bedri ÖzgÃŒr GÃŒler








--
Cevat ÖKE




--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com




--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com
Selma Küçükaslan
2010-09-25 08:35:55 UTC
Permalink
Demekki neymiþ. Gücü elinde tutan bu gücü kullanýrmýþ. Lütfen siz engelleyin beni. Diyeceklerim bitmedi. Tutuculara ve deðiþime direnç gösterenlere oldum olasý gýcýk olmuþumdur.



Date: Sat, 25 Sep 2010 11:29:40 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: ozguruckan-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným, evet mesajýmý kaale almak zorundasýnýz, çünkü ben bu grubun moderatörlerinden biriyim. Bu grubun iþlevi budur diyorsam bunu da net bir biçimde söylüyorum. Bunun benim algýmla ilgisi yokç. Burasý sivil toplum kuruluþlarýnýn ortak bir metin çevresinde kurduklarý bir platform. Ýlekelerimiz var ve bu ilkeler dýþýndaki her türlü paylaþýmý durdurma hakkýna sahibiz.


O yüzden ben sizi engellemeden buyrun gidin. Saygýsýzlýk da yapmayýn. Türkçe konuþuyorum: Anlamýyor musunuz?


Bu grubun iþlevi üzerinde çoktan anlaþýlmýþ bulunuyor. Bunu sizin hatýrýnýza deðiþtirecekl deðiliz.


Þimdi buyrun sansür yanlýsý "muhalefetinizi" baþkalarýna yapýn...


Özgür Uçkan
Koordinatör




2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>


Mesajýnýzý kaale almak zorunda mýyým. Mesajlarýmý okumamak sizin sorumluluðunuz. Sýrf mesajlarýmýn içeriðini beðenmiyor ve rahatsýz oluyorsunuz diye yazma þeklime müdahale de neyin nesi. Ben bu artamda tartýþmak istiyorum. Bu gurubun iþlevi deðil. Bu sizin ALGINIZDAKÝ GRUBUN iþlevi. Belki ben bu gurubu daha farklý algýlýyordur. Mesajlarýmý kaale almayýn ve okumayýn. Diðerlerinden talep ettiðiniz önce kendiniz yapýn. Yeterince yalnýz býrakýrsanýz (herkes için söylüyorum) giderim. Gitmeye mecbur olurum. Tartýþmalarla beslenmezsem giderim. Bunu anlayabiliryor musun. Ama bunu ben istediðim zaman yaparým.




Date: Sat, 25 Sep 2010 11:17:04 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: ozguruckan-***@public.gmane.org



To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Küçükaslan,



Görüyorum ki mesajýmý hiç kaale almamýþsýnýz. Burada sansürün gerekliliði tartýþmasý yapmýyoruz. Bunu tartýþabileceðiniz bir çok ortam mevcut. Dilerseniz buna sansür dein, ne derseniz deyin. Bu sadece grubun iþlevi ile ilgili.


Buradan herkese sesleniyorum. Bu grup Ýnternette Sansüre Karþý Ortak Platform oluþumunun topluluk grubudur. Web sitesinde yer alan ortak deklarasyon temelinde kurulmuþtur. Bu deklarasyona katýlmayanlar lütfen tartýþmalarýný baþka yerde yapsýnlar. Bu minumum iletiþim zemininde kalmanýzý istemek de bizim hakkýmýz. Bu zeminde her türlü "aykýrý" sese açýðýz. Ama baþa dönüp de sansürün gerekliliði tartýþacak halimiz yok. Sansür savunusunun "muhalif"likle iliþkisini kurmak zor iþ, bunu buyrun baþka yerde yapýn. Bunun için her türlü ortam mevcut. Burasý bunun yeri deðil. Dolayýsýyla grup moderasyonunun bundan sonra iþlev dýþý paylaþýmlara sýcak bakmayacaðýný da ileteyim. Boþuna bunu sansürcülükle itham etmeye de kalkýþmayýn. Ýþimiz gücümüz var. Yersiz tartýþmalarla grup iþlevinin engellenmesine izin veremeyiz.


Þimdi mümkünse ortak deklarasyon zemininde ne gibi eylemlerde bulunacaðýmýzý tartýþmaya devam edelim.


Saygýlarýmla


Özgür Uçkan



2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>


Sevgili Cevat korkarým yönteminiz iþe yaramamýþ ki hala güncel sitelerin sansürlenmesine devam ediliyor. Yöntem eskimiþ. >Deðiþmesi lazým. Sadece bir öneri. Bir yürüyüþ düzenlemek yerine evlerinizde sessizce oturup sansürün kalkmasýný neden istediðinizi sorun kendinize. Eðer bulduðunuz cevaplar evrensel (kiþilerden baðýmsýz ve kainatýn hayrýna) çýkarsa yasaksýzlýðý dileyin. Enerji yeretli seviyeye ulaþtýðýnda, yeterince kiþi baðlantýya geçtiðinde bu enerji bütün zihinleri aydýnlatýr ve bir sabah sansüründen rahatsýz olduðunuz ve toplumun iyiliðine çalýþan sitelerin bir gecede açýldýklarýný görürsünüz. Ve de öyledir.



Date: Fri, 24 Sep 2010 16:43:53 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: cevatoke-***@public.gmane.org



To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org


Selma Haným,

Biz burada sansürü tartýþmýyoruz, "sansüre karþý neler yapabiliriz" bunu tartýþýyoruz. Yani siz konuya bir kaç sene kadar geç kalmýþsýnýz... Ama yine de sansür hakkýnda kendi düþüncelerimi yazýyorum;

-Sansüre karþýyým çünkü youtube'a giremiyorum.
IT sektöründe çalýþtýðým için youtube'a girememek yeni ürünlerin, servislerin, yazýlým veya donanýmlar hakkýnda insanlarýn deneyimlerini paylaþtýðý videolara eriþememek demek. Bu da beni mesleki geliþim açýsýndan zayýflatýr.


-Sansüre karþýyým çünkü google'ýn belirli kaynaklarýna eriþemiyorum.
Google docs, google sites gibi eriþim zaman zaman kýsýtlanýyor. Ýþlerimi bu sitelerden takip ettiðim için beni yavaþlatýyor.

-Sansüre karþýyým çünkü, kullanýýclar sansüre karþý geçici çözümler bulmaya çalýþýrken sahte siteler ve yazýlýmlar yuzunden zarar goruyorlar.

-Sansüre karþýyým çünkü, nasýl ki bu ülkede seyahat özgürlüðü varsa internette de eriþim özgürlüðü olmalý.

Lütfen bu yazýma da muhalefet edin

Saygýlarýmla..


2010/9/24 Neþet Demir <neset-***@public.gmane.org>

Aslýnda burada çoðu kiþi seninle ayný dili konuþuyor. Düþünleremize görüþlerimize engel koymayýn doðruyu yanlýþý biz bulalým diyor.Muhalif olacaðýz elbette gerçekten kapanmasý gereken siteler yok mu elbette var kapanmalýdýr. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj üzerine kökünden herþeyi kapatalým gitsin olarak olmamalý. oturup detaylý bir kanun oluþturulmalý ve bunun için her kesimden görüþler alýnmalý kendi düþüncemizi kimseye dayatmak amaçlý bir giriþimde bulunmamak gereklidir.


Senin muhalif fikirlerini okurken aslýnda seninde düþüncenin temelinde kimseye baský yapýlarak bir yere varýlamayacaðý olduðunu görüyorum. Sansür ile baský yapýlmak istenmekte olduðunu düþünüyorum. Bir kanun ile düzenlenip çocuklarýmýzý koruyalým diyerek binlerce site kapatýldý ve kapatýlýyor ama baktýðýmýzda bu çocuklarýmýzý internette ne kadar koruyor tartýþmamýz gereken nokta burasý bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar zamanlarýnýn 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan kalkmaz oldular. Bunlar aile eðitiminle ailenin çocuðuna olan sorumluluðunla çözülebilecek þeyler.


Bence sadece çocuklarýn arkasýna sýðýnýyoruz.Daha fazlasý yapýlabilir istenirse...





24 Eylül 2010 16:05 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:





Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben girmiyorum zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe yaramýyor. /Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde adaptasyon geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin zihniyetini deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak kendi zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri hazýrlamýþlardýr.

Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve sadece düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.



Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: neset-***@public.gmane.org



To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma


Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin. Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim. Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...


Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....


Saygýlar sevgiler


Neþet DEMÝR


24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:


Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu. Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum) zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz.



From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE:
Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300


Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir dil de kullanmadým tabii size karþý.

Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.

Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;


Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 3:18 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE:


Ha defol git diyosun yani.




From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
Hanýmefendi,

Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.

Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz. Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.

Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip, aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum ediyor.

Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.

Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir sansür kesinlikle kabul edilemez.




Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ

Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý. Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum. Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar, kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum. Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.

Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama anlamak herþeydir.




Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler




--
Cevat ÖKE


--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com


--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com
Bahriye Sarıkaya
2010-09-25 08:36:54 UTC
Permalink
Biz de size gýcýk olduk. Gidin lütfen.



Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:36 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE:



Demekki neymiþ. Gücü elinde tutan bu gücü kullanýrmýþ. Lütfen siz engelleyin
beni. Diyeceklerim bitmedi. Tutuculara ve deðiþime direnç gösterenlere oldum
olasý gýcýk olmuþumdur.


_____

Date: Sat, 25 Sep 2010 11:29:40 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: ozguruckan-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným, evet mesajýmý kaale almak zorundasýnýz, çünkü ben bu grubun
moderatörlerinden biriyim. Bu grubun iþlevi budur diyorsam bunu da net bir
biçimde söylüyorum. Bunun benim algýmla ilgisi yokç. Burasý sivil toplum
kuruluþlarýnýn ortak bir metin çevresinde kurduklarý bir platform.
Ýlekelerimiz var ve bu ilkeler dýþýndaki her türlü paylaþýmý durdurma
hakkýna sahibiz.



O yüzden ben sizi engellemeden buyrun gidin. Saygýsýzlýk da yapmayýn. Türkçe
konuþuyorum: Anlamýyor musunuz?



Bu grubun iþlevi üzerinde çoktan anlaþýlmýþ bulunuyor. Bunu sizin hatýrýnýza
deðiþtirecekl deðiliz.



Þimdi buyrun sansür yanlýsý "muhalefetinizi" baþkalarýna yapýn...



Özgür Uçkan

Koordinatör





2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

Mesajýnýzý kaale almak zorunda mýyým. Mesajlarýmý okumamak sizin
sorumluluðunuz. Sýrf mesajlarýmýn içeriðini beðenmiyor ve rahatsýz
oluyorsunuz diye yazma þeklime müdahale de neyin nesi. Ben bu artamda
tartýþmak istiyorum. Bu gurubun iþlevi deðil. Bu sizin ALGINIZDAKÝ GRUBUN
iþlevi. Belki ben bu gurubu daha farklý algýlýyordur. Mesajlarýmý kaale
almayýn ve okumayýn. Diðerlerinden talep ettiðiniz önce kendiniz yapýn.
Yeterince yalnýz býrakýrsanýz (herkes için söylüyorum) giderim. Gitmeye
mecbur olurum. Tartýþmalarla beslenmezsem giderim. Bunu anlayabiliryor
musun. Ama bunu ben istediðim zaman yaparým.


_____


Date: Sat, 25 Sep 2010 11:17:04 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: ozguruckan-***@public.gmane.org


To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Küçükaslan,



Görüyorum ki mesajýmý hiç kaale almamýþsýnýz. Burada sansürün gerekliliði
tartýþmasý yapmýyoruz. Bunu tartýþabileceðiniz bir çok ortam mevcut.
Dilerseniz buna sansür dein, ne derseniz deyin. Bu sadece grubun iþlevi ile
ilgili.



Buradan herkese sesleniyorum. Bu grup Ýnternette Sansüre Karþý Ortak
Platform oluþumunun topluluk grubudur. Web sitesinde yer alan ortak
deklarasyon temelinde kurulmuþtur. Bu deklarasyona katýlmayanlar lütfen
tartýþmalarýný baþka yerde yapsýnlar. Bu minumum iletiþim zemininde
kalmanýzý istemek de bizim hakkýmýz. Bu zeminde her türlü "aykýrý" sese
açýðýz. Ama baþa dönüp de sansürün gerekliliði tartýþacak halimiz yok.
Sansür savunusunun "muhalif"likle iliþkisini kurmak zor iþ, bunu buyrun
baþka yerde yapýn. Bunun için her türlü ortam mevcut. Burasý bunun yeri
deðil. Dolayýsýyla grup moderasyonunun bundan sonra iþlev dýþý paylaþýmlara
sýcak bakmayacaðýný da ileteyim. Boþuna bunu sansürcülükle itham etmeye de
kalkýþmayýn. Ýþimiz gücümüz var. Yersiz tartýþmalarla grup iþlevinin
engellenmesine izin veremeyiz.



Þimdi mümkünse ortak deklarasyon zemininde ne gibi eylemlerde bulunacaðýmýzý
tartýþmaya devam edelim.



Saygýlarýmla



Özgür Uçkan



2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

Sevgili Cevat korkarým yönteminiz iþe yaramamýþ ki hala güncel sitelerin
sansürlenmesine devam ediliyor. Yöntem eskimiþ. >Deðiþmesi lazým. Sadece bir
öneri. Bir yürüyüþ düzenlemek yerine evlerinizde sessizce oturup sansürün
kalkmasýný neden istediðinizi sorun kendinize. Eðer bulduðunuz cevaplar
evrensel (kiþilerden baðýmsýz ve kainatýn hayrýna) çýkarsa yasaksýzlýðý
dileyin. Enerji yeretli seviyeye ulaþtýðýnda, yeterince kiþi baðlantýya
geçtiðinde bu enerji bütün zihinleri aydýnlatýr ve bir sabah sansüründen
rahatsýz olduðunuz ve toplumun iyiliðine çalýþan sitelerin bir gecede
açýldýklarýný görürsünüz. Ve de öyledir.


_____

Date: Fri, 24 Sep 2010 16:43:53 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: cevatoke-***@public.gmane.org


To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,



Biz burada sansürü tartýþmýyoruz, "sansüre karþý neler yapabiliriz" bunu
tartýþýyoruz. Yani siz konuya bir kaç sene kadar geç kalmýþsýnýz... Ama yine
de sansür hakkýnda kendi düþüncelerimi yazýyorum;



-Sansüre karþýyým çünkü youtube'a giremiyorum.

IT sektöründe çalýþtýðým için youtube'a girememek yeni ürünlerin,
servislerin, yazýlým veya donanýmlar hakkýnda insanlarýn deneyimlerini
paylaþtýðý videolara eriþememek demek. Bu da beni mesleki geliþim açýsýndan
zayýflatýr.



-Sansüre karþýyým çünkü google'ýn belirli kaynaklarýna eriþemiyorum.

Google docs, google sites gibi eriþim zaman zaman kýsýtlanýyor. Ýþlerimi bu
sitelerden takip ettiðim için beni yavaþlatýyor.



-Sansüre karþýyým çünkü, kullanýýclar sansüre karþý geçici çözümler bulmaya
çalýþýrken sahte siteler ve yazýlýmlar yuzunden zarar goruyorlar.



-Sansüre karþýyým çünkü, nasýl ki bu ülkede seyahat özgürlüðü varsa
internette de eriþim özgürlüðü olmalý.



Lütfen bu yazýma da muhalefet edin



Saygýlarýmla..





2010/9/24 Neþet Demir <neset-***@public.gmane.org>

Aslýnda burada çoðu kiþi seninle ayný dili konuþuyor. Düþünleremize
görüþlerimize engel koymayýn doðruyu yanlýþý biz bulalým diyor.Muhalif
olacaðýz elbette gerçekten kapanmasý gereken siteler yok mu elbette var
kapanmalýdýr. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj
üzerine kökünden herþeyi kapatalým gitsin olarak olmamalý. oturup detaylý
bir kanun oluþturulmalý ve bunun için her kesimden görüþler alýnmalý kendi
düþüncemizi kimseye dayatmak amaçlý bir giriþimde bulunmamak gereklidir.



Senin muhalif fikirlerini okurken aslýnda seninde düþüncenin temelinde
kimseye baský yapýlarak bir yere varýlamayacaðý olduðunu görüyorum. Sansür
ile baský yapýlmak istenmekte olduðunu düþünüyorum. Bir kanun ile düzenlenip
çocuklarýmýzý koruyalým diyerek binlerce site kapatýldý ve kapatýlýyor ama
baktýðýmýzda bu çocuklarýmýzý internette ne kadar koruyor tartýþmamýz
gereken nokta burasý bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar
zamanlarýnýn 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan
kalkmaz oldular. Bunlar aile eðitiminle ailenin çocuðuna olan sorumluluðunla
çözülebilecek þeyler.



Bence sadece çocuklarýn arkasýna sýðýnýyoruz.Daha fazlasý yapýlabilir
istenirse...





24 Eylül 2010 16:05 tarihinde Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
yazdý:



Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben girmiyorum
zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe yaramýyor.
/Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak
benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde adaptasyon
geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin zihniyetini
deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak kendi
zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi
kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç
içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin
gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir
kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri
hazýrlamýþlardýr.

Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve sadece
düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.



_____


Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: neset-***@public.gmane.org


To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma



Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin.
Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma
senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi
internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil
malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere
girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim.
Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet
kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz
sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...



Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim
internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana
ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun
özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür
uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....



Saygýlar sevgiler



Neþet DEMÝR



24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
yazdý:

Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu.
Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür
uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum) zaten
sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden
bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif
enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce
konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn
yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa
yazdýklarýmý okumazsýnýz.



_____


From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE:
Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300

Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir dil
de kullanmadým tabii size karþý.

Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.

Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;


Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com/> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 3:18 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE:



Ha defol git diyosun yani.


_____


From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
[Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300

Hanýmefendi,

Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi
bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.

Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu
konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET'in de kendi hizmeti aile
koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz.
Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer
insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.

Devlet çocuklu ailelere, TTNET'den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip,
aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum
ediyor.

Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.

Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir
sansür kesinlikle kabul edilemez.




Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com/> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
[Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ


Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye
çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý.
Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum.
Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir
çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar,
kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri
görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum.
Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi
ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.

Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda
olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman
sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý
sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da
kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu
karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama
anlamak herþeydir.



_____


Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
[Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda
yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz
internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya
boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da
sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin
için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin
yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý
mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu
düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler








--
Cevat ÖKE




--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com <http://www.ozguruckan.com/>
http://ozguruckanzone.blogspot.com <http://ozguruckanzone.blogspot.com/>




--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com <http://www.ozguruckan.com/>
http://ozguruckanzone.blogspot.com <http://ozguruckanzone.blogspot.com/>
Ozgur Uckan
2010-09-25 08:38:00 UTC
Permalink
Selma hanım, ben de szin anlayışsızlığınıza ve saygısızlığınıza gıcık oldum.
GÃŒle gÃŒle...

Ö. Uçkan
Koordinatör

2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

> Demekki neymiş. GÃŒcÃŒ elinde tutan bu gÃŒcÃŒ kullanırmış. LÃŒtfen siz
> engelleyin beni. Diyeceklerim bitmedi. Tutuculara ve değişime direnç
> gösterenlere oldum olası gıcık olmuşumdur.
>
> ------------------------------
> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:29:40 +0300
>
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
> From: ozguruckan-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Hanım, evet mesajımı kaale almak zorundasınız, çÌnkÌ ben bu grubun
> moderatörlerinden biriyim. Bu grubun işlevi budur diyorsam bunu da net bir
> biçimde söylÌyorum. Bunun benim algımla ilgisi yokç. Burası sivil toplum
> kuruluşlarının ortak bir metin çevresinde kurdukları bir platform.
> Ä°lekelerimiz var ve bu ilkeler dışındaki her tÃŒrlÃŒ paylaşımı durdurma
> hakkına sahibiz.
>
> O yÌzden ben sizi engellemeden buyrun gidin. Saygısızlık da yapmayın.
> TÃŒrkçe konuşuyorum: Anlamıyor musunuz?
>
> Bu grubun işlevi ÃŒzerinde çoktan anlaşılmış bulunuyor. Bunu sizin
> hatırınıza değiştirecekl değiliz.
>
> Şimdi buyrun sansÃŒr yanlısı "muhalefetinizi" başkalarına yapın...
>
> ÖzgÃŒr Uçkan
> Koordinatör
>
>
> 2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>
> Mesajınızı kaale almak zorunda mıyım. Mesajlarımı okumamak sizin
> sorumluluğunuz. Sırf mesajlarımın içeriğini beğenmiyor ve rahatsız
> oluyorsunuz diye yazma şeklime mÃŒdahale de neyin nesi. Ben bu artamda
> tartışmak istiyorum. Bu gurubun işlevi değil. Bu sizin ALGINIZDAKİ GRUBUN
> işlevi. Belki ben bu gurubu daha farklı algılıyordur. Mesajlarımı kaale
> almayın ve okumayın. Diğerlerinden talep ettiğiniz önce kendiniz yapın.
> Yeterince yalnız bırakırsanız (herkes için söylÌyorum) giderim. Gitmeye
> mecbur olurum. Tartışmalarla beslenmezsem giderim. Bunu anlayabiliryor
> musun. Ama bunu ben istediğim zaman yaparım.
>
> ------------------------------
>
> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:17:04 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
> From: ozguruckan-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma KÌçÌkaslan,
>
> GörÃŒyorum ki mesajımı hiç kaale almamışsınız. Burada sansÃŒrÃŒn gerekliliği
> tartışması yapmıyoruz. Bunu tartışabileceğiniz bir çok ortam mevcut.
> Dilerseniz buna sansÃŒr dein, ne derseniz deyin. Bu sadece grubun işlevi ile
> ilgili.
>
> Buradan herkese sesleniyorum. Bu grup Ä°nternette SansÃŒre Karşı Ortak
> Platform oluşumunun topluluk grubudur. Web sitesinde yer alan ortak
> deklarasyon temelinde kurulmuştur. Bu deklarasyona katılmayanlar lÃŒtfen
> tartışmalarını başka yerde yapsınlar. Bu minumum iletişim zemininde
> kalmanızı istemek de bizim hakkımız. Bu zeminde her tÌrlÌ "aykırı" sese
> açığız. Ama başa dönÃŒp de sansÃŒrÃŒn gerekliliği tartışacak halimiz yok.
> SansÃŒr savunusunun "muhalif"likle ilişkisini kurmak zor iş, bunu buyrun
> başka yerde yapın. Bunun için her tÃŒrlÃŒ ortam mevcut. Burası bunun yeri
> değil. Dolayısıyla grup moderasyonunun bundan sonra işlev dışı paylaşımlara
> sıcak bakmayacağını da ileteyim. Boşuna bunu sansÃŒrcÃŒlÃŒkle itham etmeye de
> kalkışmayın. İşimiz gÃŒcÃŒmÃŒz var. Yersiz tartışmalarla grup işlevinin
> engellenmesine izin veremeyiz.
>
> Şimdi mÌmkÌnse ortak deklarasyon zemininde ne gibi eylemlerde
> bulunacağımızı tartışmaya devam edelim.
>
> Saygılarımla
>
> ÖzgÃŒr Uçkan
>
>
> 2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>
> Sevgili Cevat korkarım yönteminiz işe yaramamış ki hala gÃŒncel sitelerin
> sansÃŒrlenmesine devam ediliyor. Yöntem eskimiş. >Değişmesi lazım. Sadece bir
> öneri. Bir yÃŒrÃŒyÌş dÃŒzenlemek yerine evlerinizde sessizce oturup sansÃŒrÃŒn
> kalkmasını neden istediğinizi sorun kendinize. Eğer bulduğunuz cevaplar
> evrensel (kişilerden bağımsız ve kainatın hayrına) çıkarsa yasaksızlığı
> dileyin. Enerji yeretli seviyeye ulaştığında, yeterince kişi bağlantıya
> geçtiğinde bu enerji bÃŒtÃŒn zihinleri aydınlatır ve bir sabah sansÃŒrÃŒnden
> rahatsız olduğunuz ve toplumun iyiliğine çalışan sitelerin bir gecede
> açıldıklarını görÌrsÌnÌz. Ve de öyledir.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 16:43:53 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
> From: cevatoke-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Hanım,
>
> Biz burada sansÃŒrÃŒ tartışmıyoruz, "sansÃŒre karşı neler yapabiliriz" bunu
> tartışıyoruz. Yani siz konuya bir kaç sene kadar geç kalmışsınız... Ama yine
> de sansÃŒr hakkında kendi dÌşÌncelerimi yazıyorum;
>
> -SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ youtube'a giremiyorum.
> IT sektörÃŒnde çalıştığım için youtube'a girememek yeni ÃŒrÃŒnlerin,
> servislerin, yazılım veya donanımlar hakkında insanların deneyimlerini
> paylaştığı videolara erişememek demek. Bu da beni mesleki gelişim açısından
> zayıflatır.
>
> -SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ google'ın belirli kaynaklarına erişemiyorum.
> Google docs, google sites gibi erişim zaman zaman kısıtlanıyor. İşlerimi bu
> sitelerden takip ettiğim için beni yavaşlatıyor.
>
> -SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ, kullanııclar sansÃŒre karşı geçici çözÃŒmler bulmaya
> çalışırken sahte siteler ve yazılımlar yuzunden zarar goruyorlar.
>
> -SansÃŒre karşıyım çÌnkÃŒ, nasıl ki bu ÃŒlkede seyahat özgÃŒrlÌğÌ varsa
> internette de erişim özgÃŒrlÌğÌ olmalı.
>
> LÌtfen bu yazıma da muhalefet edin
>
> Saygılarımla..
>
>
> 2010/9/24 Neşet Demir <neset-***@public.gmane.org>
>
> Aslında burada çoğu kişi seninle aynı dili konuşuyor. DÌşÌnleremize
> görÌşlerimize engel koymayın doğruyu yanlışı biz bulalım diyor.Muhalif
> olacağız elbette gerçekten kapanması gereken siteler yok mu elbette var
> kapanmalıdır. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj
> ÃŒzerine kökÃŒnden herşeyi kapatalım gitsin olarak olmamalı. oturup detaylı
> bir kanun oluşturulmalı ve bunun için her kesimden görÌşler alınmalı kendi
> dÌşÌncemizi kimseye dayatmak amaçlı bir girişimde bulunmamak gereklidir.
>
> Senin muhalif fikirlerini okurken aslında seninde dÌşÌncenin temelinde
> kimseye baskı yapılarak bir yere varılamayacağı olduğunu görÃŒyorum. SansÃŒr
> ile baskı yapılmak istenmekte olduğunu dÌşÌnÃŒyorum. Bir kanun ile dÃŒzenlenip
> çocuklarımızı koruyalım diyerek binlerce site kapatıldı ve kapatılıyor ama
> baktığımızda bu çocuklarımızı internette ne kadar koruyor tartışmamız
> gereken nokta burası bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar
> zamanlarının 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan
> kalkmaz oldular. Bunlar aile eğitiminle ailenin çocuğuna olan sorumluluğunla
> çözÃŒlebilecek şeyler.
>
> Bence sadece çocukların arkasına sığınıyoruz.Daha fazlası yapılabilir
> istenirse...
>
>
>
> 24 EylÌl 2010 16:05 tarihinde Selma KÌçÌkaslan <
> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdı:
>
> Vay canınaaaaaaaaa :)) Aslında baya da eğlenceli olabilir. Ben girmiyorum
> zaten Neşet. dediğin gibi girmek isteynce de sansÃŒr zaten işe yaramıyor.
> /Önemli olan zihniyet olayı... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak
> benim genlerimde var. Bunu değiştiremem. Ama sÃŒreç içerisnde adaptasyon
> geliştirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalı olan diğerinin zihniyetini
> değiştirmeye çalışmak. Bu olanaksız. Eğer sansÃŒr istemiyorsak kendi
> zihniyetimizi değiştireceğiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi
> kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece sÌreç
> içerisinde gelişir. Ha bir de şu var tabi. Belki kapatılan sitelerin
> gerçekten kapanmaları gerekiyormuştur. Değişemeyen gelişemeyen herşeyin bir
> kıyameti var. Belki de bu siteler kendi kıyametlerini kendileri
> hazırlamışlardır.
>
> Yazdıklarım sadece dÌşÌncelr. Kimseye itafen yazmıyorum. Sadece ve sadece
> dÌşÌncelerimi ve çelişkilerimi paylaşıyorum.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
> From: neset-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma
>
> Az önceki mesajında "TAhammÌlÌnÌz yoksa yazdıklarımı okumazsınız." dedin.
> Peki sende o zaman o yasaklanması gereken sitelere girme çoluk çocuğu sokma
> senin ve senin gibi dÌşÌnenlerin yÃŒzÃŒnden neden ben özgÃŒrce istediğim gibi
> internet gezemiyorum. Ä°nternet birinin gÃŒdÃŒmÃŒnde olabilecek bir yapı değil
> malesef. Bunun parasını ben ödemiyor muyum. O halde istediğim yere
> girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim.
> Çoçuklarımızı çok dÌşÌnÃŒyorsak öncelikle onları Televizyon denilen lanet
> kutunun başından almamız onları okumaya sevketmemiz gerekiyor. TecavÃŒz
> sahneleri lise yıllarında olağan gösterilen cinsel ilişki boyutları...
>
> Para babaları para kazanıyor diye kimse bunlara dur demesin benim
> internetimle uğraşın durun çekecekler internetimden ellerini ki aslında bana
> ve benim gibilerine asla sansÌr uygulayamadıkları da bir gerçek ve konunun
> özÃŒ önemli olan. Önemli olan zihniyet olayı... Yoksa buradaki kimseye sansÃŒr
> uygulayabilende yok herkes istediği yere girebiliyor teknik olarak.....
>
> Saygılar sevgiler
>
> Neşet DEMİR
>
> 24 EylÌl 2010 15:28 tarihinde Selma KÌçÌkaslan <
> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdı:
>
> Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayır diyenlerin gurubumu.
> Bence de siz daha fazla yazmayın bana.SansÃŒre karşı olan kendsi sansÃŒr
> uyguluyorsa (tartışmalar bireysel dışında nasıl yapılıyor bilmiyorum)
> zaten sansÃŒrsÃŒzlÃŒk tellalığı yapmasın. Bir yÃŒrÃŒyÌşten bir kitle hareketinden
> bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çıkaracağı negatif ve pozitif
> enerjileri hesaba katıyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce
> konuştuklarım pozitifti.Sizden önce yazanlar vardı ve ben onların
> yazdıklarından yeni eklemeler yaptım dÌşÌncelerime. TAhammÃŒlÃŒnÃŒz yoksa
> yazdıklarımı okumazsınız.
>
> ------------------------------
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE:
> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300
>
> Estağfirullah. Bireysel tartışmaların yeri değil bu grup. Bu şekilde bir
> dil de kullanmadım tabii size karşı.
>
> Yazdıklarımdan sadece bunu çıkarmanız çok ilginç bir tepki olmuş.
>
> Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoşcakalın;
>
> Bahriye Sarıkaya
> Monofact Internet ve Yazılım ÇözÃŒmleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
> *From:* Selma KÌçÌkaslan [mailto:***@hotmail.com]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 3:18 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE:
>
>
> Ha defol git diyosun yani.
> ------------------------------
>
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
> Hanımefendi,
>
> Konuşmanızın başlangıcında, gruptan ayrılma isteğinizi bildirmişken, şimdi
> bizim sizi anlamadığımızı iddia ediyorsunuz.
>
> SansÌr uygulama ihtiyacınız varsa bu sizin bireysel ihtiyacınızdır ve, bu
> konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile
> koruma programı vardır. KÌçÌk bir Ìcretle bu ihtiyacınızı giderebilirsiniz.
> Böylece bireysel olarak istemediğiniz içeriği filtrelemiş olursunuz, diğer
> insanların ne yaptığı sizi ilgilendirmez. Toplu sansÃŒre de gerek kalmaz.
>
> Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satın alırken, bilgilendirip,
> aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarımızdan mahrum
> ediyor.
>
> Bence sizin bu konuda kafanız gerçekten çok karışmış.
> Bu defa umarım ifade edebilmişimdir.
>
> SansÌrÌ uygulama ihtiyacında kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir
> sansÃŒr kesinlikle kabul edilemez.
>
>
>
> Bahriye Sarıkaya
> Monofact Internet ve Yazılım ÇözÃŒmleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
> *From:* Selma KÌçÌkaslan [mailto:***@hotmail.com]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 2:50 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
>
> Sizleri anlıyor ve söylediklerinizin hepsine katılıyorum. Söylemeye
> çalıştığım şu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantı yapıştırma çabası.
> SansÌrÌ savunmuyorum. Hayatın hiö bir alanında sansÌrÌ savunmuyorum.
> SansÃŒrsÃŒz bir internet için sansÃŒrsÃŒz insanların gerektiğini söylÃŒyorum. Bir
> çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taşa tutuluyorlar,
> kovuluyorlar, hakarete uğruyorlar. Ä°nsanlar kendisi gibi dÌşÌnmeyenleri
> görmek istemiyorlar. Savunduğum şeyin mahiyetini tam olarak anlıyorum.
> Sadece sınırlarınızın hudutlarını tespit etmeye çalışıyorum. Dediğiniz gibi
> ben yeniyim. Ve ilk kez konuşmalarınıza katılıyorum.
>
> Eğer gerçekten sansÃŒrsÃŒz internet istiyorsanız sansÃŒrÃŒ uygulama ihityacında
> olan kişiyi anlamak zorundasınız. Anlamak şifalıdır. Anladığınız zaman
> sansÃŒrÃŒ koyan kişi de sansÃŒrsÃŒzlÌğÌ anlamaya başlar. Tepki davranışları
> sansÃŒrÃŒ beslemekten başka bir işe yaramaz. SansÃŒr uygulayan kişi ya da
> kişilere saygı hissetmeye başladığınız zaman bu enerji bir şekilde bu
> karanlık bölgeyi bulur ve aydınlatır. Karşı çıkmak red etmek bişeydir. Ama
> anlamak herşeydir.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
> From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Hanım,
>
> Sınırlamayı insan yapamaz devlet yapsın derseniz kendinizi sonunda
> yalıtılmış bir hÃŒcrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
> SansÃŒrÃŒ savunmak yerine, çocuğunuzu eğitirsiniz. Yok eğitemedi iseniz
> internet almazsınız eve.
>
> SansÌr edilen sitelere girme yolu yok mu sanıyorsunuz?
> Başbakan kendisi YouTube'ye girebildiğini söyledi gazetecilere.
>
> SansÃŒr çözÃŒm değildir hiç bir yerde. Bir gÃŒn devlet saçları sarıya
> boyatmanın şu bu şekilde çocuklara zararlı olduğunu söyleyip bunu da
> sansÌrlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
> "Olur mu öyle saçma şey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
> koruma sansÃŒrÃŒ görÃŒyorsunuz. SansÃŒrÃŒn masumu olmaz. Bir başlarsa evinizin
> için, yatağınızın içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.
>
> Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" şarkısı nasıl değişti ise sizin
> yaşamınız da öyle değişir.
>
> SansÃŒrcÃŒ anlayış burada sizinle konuşmak yerine sizi direk listeden atardı
> mesela.
> Savunduğunuz şeyin mahiyetini tam anlamıyla kavramamış olduğunuzu
> dÌşÌnÃŒyorum.
>
> Saygılarımla,
> Bedri ÖzgÃŒr GÃŒler
>
>
>
>
>
>
> --
> Cevat ÖKE
>
>
>
>
> --
> ---------------------------------------------------------------------
> Dr. Ozgur Uckan
> ozguruckan-***@public.gmane.org
> ozguru-***@public.gmane.org
> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
> http://www.ozguruckan.com
> http://ozguruckanzone.blogspot.com
>
>
>
>
> --
> ---------------------------------------------------------------------
> Dr. Ozgur Uckan
> ozguruckan-***@public.gmane.org
> ozguru-***@public.gmane.org
> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
> http://www.ozguruckan.com
> http://ozguruckanzone.blogspot.com
>



--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com
Bedri Özgür Güler
2010-09-25 09:47:15 UTC
Permalink
Muz Cumhuriyeti eposta listesine dadanan bir kiþi vardý. Sansürün iyilikleri
konusunda blog yapýp bizim deklerasyonu da uzun uzadýya yerden yere
çalýyordu. Sanýrým Selma Haným ile kardeþler ya da ayný kiþiler. O da
atacaksanýz sansürdür bu vs laflarýna sýðýnýyordu. Ýsterseniz komplo teorisi
diyin ama sanýrým eylemlerimiz sansürcü devlet zihniyetini rahatsýz etmeye
baþladýðýndan bize gönderiyorlar bu insanlarý. Benim düþüncem bu ve bir daha
da bu konuda yazmayacaðým. Ýþimize bakalým. 3. eposta baþlýðý da
mahvolduktan sonra þimdi hangisinde devam edeceðiz ya da yeni bir tane temiz
baþlýk mý açalým?

Bedri

25 Eylül 2010 11:38 tarihinde Ozgur Uckan <ozguruckan-***@public.gmane.org> yazdý:

> Selma haným, ben de szin anlayýþsýzlýðýnýza ve saygýsýzlýðýnýza gýcýk
> oldum. Güle güle...
>
> Ö. Uçkan
> Koordinatör
>
> 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>
>> Demekki neymiþ. Gücü elinde tutan bu gücü kullanýrmýþ. Lütfen siz
>> engelleyin beni. Diyeceklerim bitmedi. Tutuculara ve deðiþime direnç
>> gösterenlere oldum olasý gýcýk olmuþumdur.
>>
>> ------------------------------
>> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:29:40 +0300
>>
>> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>> From: ozguruckan-***@public.gmane.org
>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>
>> Selma Haným, evet mesajýmý kaale almak zorundasýnýz, çünkü ben bu grubun
>> moderatörlerinden biriyim. Bu grubun iþlevi budur diyorsam bunu da net bir
>> biçimde söylüyorum. Bunun benim algýmla ilgisi yokç. Burasý sivil toplum
>> kuruluþlarýnýn ortak bir metin çevresinde kurduklarý bir platform.
>> Ýlekelerimiz var ve bu ilkeler dýþýndaki her türlü paylaþýmý durdurma
>> hakkýna sahibiz.
>>
>> O yüzden ben sizi engellemeden buyrun gidin. Saygýsýzlýk da yapmayýn.
>> Türkçe konuþuyorum: Anlamýyor musunuz?
>>
>> Bu grubun iþlevi üzerinde çoktan anlaþýlmýþ bulunuyor. Bunu sizin
>> hatýrýnýza deðiþtirecekl deðiliz.
>>
>> Þimdi buyrun sansür yanlýsý "muhalefetinizi" baþkalarýna yapýn...
>>
>> Özgür Uçkan
>> Koordinatör
>>
>>
>> 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>>
>> Mesajýnýzý kaale almak zorunda mýyým. Mesajlarýmý okumamak sizin
>> sorumluluðunuz. Sýrf mesajlarýmýn içeriðini beðenmiyor ve rahatsýz
>> oluyorsunuz diye yazma þeklime müdahale de neyin nesi. Ben bu artamda
>> tartýþmak istiyorum. Bu gurubun iþlevi deðil. Bu sizin ALGINIZDAKÝ GRUBUN
>> iþlevi. Belki ben bu gurubu daha farklý algýlýyordur. Mesajlarýmý kaale
>> almayýn ve okumayýn. Diðerlerinden talep ettiðiniz önce kendiniz yapýn.
>> Yeterince yalnýz býrakýrsanýz (herkes için söylüyorum) giderim. Gitmeye
>> mecbur olurum. Tartýþmalarla beslenmezsem giderim. Bunu anlayabiliryor
>> musun. Ama bunu ben istediðim zaman yaparým.
>>
>> ------------------------------
>>
>> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:17:04 +0300
>> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>> From: ozguruckan-***@public.gmane.org
>>
>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>
>> Selma Küçükaslan,
>>
>> Görüyorum ki mesajýmý hiç kaale almamýþsýnýz. Burada sansürün gerekliliði
>> tartýþmasý yapmýyoruz. Bunu tartýþabileceðiniz bir çok ortam mevcut.
>> Dilerseniz buna sansür dein, ne derseniz deyin. Bu sadece grubun iþlevi ile
>> ilgili.
>>
>> Buradan herkese sesleniyorum. Bu grup Ýnternette Sansüre Karþý Ortak
>> Platform oluþumunun topluluk grubudur. Web sitesinde yer alan ortak
>> deklarasyon temelinde kurulmuþtur. Bu deklarasyona katýlmayanlar lütfen
>> tartýþmalarýný baþka yerde yapsýnlar. Bu minumum iletiþim zemininde
>> kalmanýzý istemek de bizim hakkýmýz. Bu zeminde her türlü "aykýrý" sese
>> açýðýz. Ama baþa dönüp de sansürün gerekliliði tartýþacak halimiz yok.
>> Sansür savunusunun "muhalif"likle iliþkisini kurmak zor iþ, bunu buyrun
>> baþka yerde yapýn. Bunun için her türlü ortam mevcut. Burasý bunun yeri
>> deðil. Dolayýsýyla grup moderasyonunun bundan sonra iþlev dýþý paylaþýmlara
>> sýcak bakmayacaðýný da ileteyim. Boþuna bunu sansürcülükle itham etmeye de
>> kalkýþmayýn. Ýþimiz gücümüz var. Yersiz tartýþmalarla grup iþlevinin
>> engellenmesine izin veremeyiz.
>>
>> Þimdi mümkünse ortak deklarasyon zemininde ne gibi eylemlerde
>> bulunacaðýmýzý tartýþmaya devam edelim.
>>
>> Saygýlarýmla
>>
>> Özgür Uçkan
>>
>>
>> 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>>
>> Sevgili Cevat korkarým yönteminiz iþe yaramamýþ ki hala güncel sitelerin
>> sansürlenmesine devam ediliyor. Yöntem eskimiþ. >Deðiþmesi lazým. Sadece bir
>> öneri. Bir yürüyüþ düzenlemek yerine evlerinizde sessizce oturup sansürün
>> kalkmasýný neden istediðinizi sorun kendinize. Eðer bulduðunuz cevaplar
>> evrensel (kiþilerden baðýmsýz ve kainatýn hayrýna) çýkarsa yasaksýzlýðý
>> dileyin. Enerji yeretli seviyeye ulaþtýðýnda, yeterince kiþi baðlantýya
>> geçtiðinde bu enerji bütün zihinleri aydýnlatýr ve bir sabah sansüründen
>> rahatsýz olduðunuz ve toplumun iyiliðine çalýþan sitelerin bir gecede
>> açýldýklarýný görürsünüz. Ve de öyledir.
>>
>> ------------------------------
>> Date: Fri, 24 Sep 2010 16:43:53 +0300
>> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>> From: cevatoke-***@public.gmane.org
>>
>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>
>> Selma Haným,
>>
>> Biz burada sansürü tartýþmýyoruz, "sansüre karþý neler yapabiliriz" bunu
>> tartýþýyoruz. Yani siz konuya bir kaç sene kadar geç kalmýþsýnýz... Ama yine
>> de sansür hakkýnda kendi düþüncelerimi yazýyorum;
>>
>> -Sansüre karþýyým çünkü youtube'a giremiyorum.
>> IT sektöründe çalýþtýðým için youtube'a girememek yeni ürünlerin,
>> servislerin, yazýlým veya donanýmlar hakkýnda insanlarýn deneyimlerini
>> paylaþtýðý videolara eriþememek demek. Bu da beni mesleki geliþim açýsýndan
>> zayýflatýr.
>>
>> -Sansüre karþýyým çünkü google'ýn belirli kaynaklarýna eriþemiyorum.
>> Google docs, google sites gibi eriþim zaman zaman kýsýtlanýyor. Ýþlerimi
>> bu sitelerden takip ettiðim için beni yavaþlatýyor.
>>
>> -Sansüre karþýyým çünkü, kullanýýclar sansüre karþý geçici çözümler
>> bulmaya çalýþýrken sahte siteler ve yazýlýmlar yuzunden zarar goruyorlar.
>>
>> -Sansüre karþýyým çünkü, nasýl ki bu ülkede seyahat özgürlüðü varsa
>> internette de eriþim özgürlüðü olmalý.
>>
>> Lütfen bu yazýma da muhalefet edin
>>
>> Saygýlarýmla..
>>
>>
>> 2010/9/24 Neþet Demir <neset-***@public.gmane.org>
>>
>> Aslýnda burada çoðu kiþi seninle ayný dili konuþuyor. Düþünleremize
>> görüþlerimize engel koymayýn doðruyu yanlýþý biz bulalým diyor.Muhalif
>> olacaðýz elbette gerçekten kapanmasý gereken siteler yok mu elbette var
>> kapanmalýdýr. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj
>> üzerine kökünden herþeyi kapatalým gitsin olarak olmamalý. oturup detaylý
>> bir kanun oluþturulmalý ve bunun için her kesimden görüþler alýnmalý kendi
>> düþüncemizi kimseye dayatmak amaçlý bir giriþimde bulunmamak gereklidir.
>>
>> Senin muhalif fikirlerini okurken aslýnda seninde düþüncenin temelinde
>> kimseye baský yapýlarak bir yere varýlamayacaðý olduðunu görüyorum. Sansür
>> ile baský yapýlmak istenmekte olduðunu düþünüyorum. Bir kanun ile düzenlenip
>> çocuklarýmýzý koruyalým diyerek binlerce site kapatýldý ve kapatýlýyor ama
>> baktýðýmýzda bu çocuklarýmýzý internette ne kadar koruyor tartýþmamýz
>> gereken nokta burasý bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar
>> zamanlarýnýn 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan
>> kalkmaz oldular. Bunlar aile eðitiminle ailenin çocuðuna olan sorumluluðunla
>> çözülebilecek þeyler.
>>
>> Bence sadece çocuklarýn arkasýna sýðýnýyoruz.Daha fazlasý yapýlabilir
>> istenirse...
>>
>>
>>
>> 24 Eylül 2010 16:05 tarihinde Selma Küçükaslan <
>> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdý:
>>
>> Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben
>> girmiyorum zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe
>> yaramýyor. /Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim.
>> Muhalif olmak benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde
>> adaptasyon geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin
>> zihniyetini deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak
>> kendi zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse
>> kimseyi kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç
>> içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin
>> gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir
>> kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri
>> hazýrlamýþlardýr.
>>
>> Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve sadece
>> düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.
>>
>> ------------------------------
>> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
>> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>> From: neset-***@public.gmane.org
>>
>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>
>> Selma
>>
>> Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin.
>> Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma
>> senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi
>> internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil
>> malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere
>> girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim.
>> Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet
>> kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz
>> sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...
>>
>> Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim
>> internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana
>> ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun
>> özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür
>> uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....
>>
>> Saygýlar sevgiler
>>
>> Neþet DEMÝR
>>
>> 24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <
>> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdý:
>>
>> Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu.
>> Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür
>> uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum)
>> zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden
>> bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif
>> enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce
>> konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn
>> yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa
>> yazdýklarýmý okumazsýnýz.
>>
>> ------------------------------
>> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>> Subject: RE: [Topluluk] RE:
>> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300
>>
>> Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir
>> dil de kullanmadým tabii size karþý.
>>
>> Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.
>>
>> Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;
>>
>> Bahriye Sarýkaya
>> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>>
>> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
>> (536) 213 63 58
>>
>> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
>> *Sent:* Friday, September 24, 2010 3:18 PM
>> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>> *Subject:* [Topluluk] RE:
>>
>>
>> Ha defol git diyosun yani.
>> ------------------------------
>>
>> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>> Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
>> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
>> Hanýmefendi,
>>
>> Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi
>> bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.
>>
>> Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu
>> konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET'in de kendi hizmeti aile
>> koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz.
>> Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer
>> insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.
>>
>> Devlet çocuklu ailelere, TTNET'den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip,
>> aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum
>> ediyor.
>>
>> Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
>> Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.
>>
>> Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan
>> bir sansür kesinlikle kabul edilemez.
>>
>>
>>
>> Bahriye Sarýkaya
>> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>>
>> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
>> (536) 213 63 58
>>
>> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
>> *Sent:* Friday, September 24, 2010 2:50 PM
>> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>> *Subject:* [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
>> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>>
>> Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye
>> çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý.
>> Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum.
>> Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir
>> çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar,
>> kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri
>> görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum.
>> Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi
>> ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.
>>
>> Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama
>> ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz
>> zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki
>> davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan
>> kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir
>> þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek
>> biþeydir. Ama anlamak herþeydir.
>>
>> ------------------------------
>> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
>> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
>> [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>> From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>
>> Selma Haným,
>>
>> Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda
>> yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
>> Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz
>> internet almazsýnýz eve.
>>
>> Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
>> Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.
>>
>> Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya
>> boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da
>> sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
>> "Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
>> koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin
>> için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.
>>
>> Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin
>> yaþamýnýz da öyle deðiþir.
>>
>> Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý
>> mesela.
>> Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu
>> düþünüyorum.
>>
>> Saygýlarýmla,
>> Bedri Özgür Güler
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Cevat ÖKE
>>
>>
>>
>>
>> --
>> ---------------------------------------------------------------------
>> Dr. Ozgur Uckan
>> ozguruckan-***@public.gmane.org
>> ozguru-***@public.gmane.org
>> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
>> http://www.ozguruckan.com
>> http://ozguruckanzone.blogspot.com
>>
>>
>>
>>
>> --
>> ---------------------------------------------------------------------
>> Dr. Ozgur Uckan
>> ozguruckan-***@public.gmane.org
>> ozguru-***@public.gmane.org
>> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
>> http://www.ozguruckan.com
>> http://ozguruckanzone.blogspot.com
>>
>
>
>
> --
> ---------------------------------------------------------------------
> Dr. Ozgur Uckan
> ozguruckan-***@public.gmane.org
> ozguru-***@public.gmane.org
> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
> http://www.ozguruckan.com
> http://ozguruckanzone.blogspot.com
>
Furkan Mustafa
2010-09-25 09:50:08 UTC
Permalink
temiz baþlýktan yanayým :)

2010/9/25 Bedri Özgür Güler <bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org>

> Muz Cumhuriyeti eposta listesine dadanan bir kiþi vardý. Sansürün
> iyilikleri konusunda blog yapýp bizim deklerasyonu da uzun uzadýya yerden
> yere çalýyordu. Sanýrým Selma Haným ile kardeþler ya da ayný kiþiler. O da
> atacaksanýz sansürdür bu vs laflarýna sýðýnýyordu. Ýsterseniz komplo teorisi
> diyin ama sanýrým eylemlerimiz sansürcü devlet zihniyetini rahatsýz etmeye
> baþladýðýndan bize gönderiyorlar bu insanlarý. Benim düþüncem bu ve bir daha
> da bu konuda yazmayacaðým. Ýþimize bakalým. 3. eposta baþlýðý da
> mahvolduktan sonra þimdi hangisinde devam edeceðiz ya da yeni bir tane temiz
> baþlýk mý açalým?
>
> Bedri
>
> 25 Eylül 2010 11:38 tarihinde Ozgur Uckan <ozguruckan-***@public.gmane.org> yazdý:
>
> Selma haným, ben de szin anlayýþsýzlýðýnýza ve saygýsýzlýðýnýza gýcýk
>> oldum. Güle güle...
>>
>> Ö. Uçkan
>> Koordinatör
>>
>> 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>>
>>> Demekki neymiþ. Gücü elinde tutan bu gücü kullanýrmýþ. Lütfen siz
>>> engelleyin beni. Diyeceklerim bitmedi. Tutuculara ve deðiþime direnç
>>> gösterenlere oldum olasý gýcýk olmuþumdur.
>>>
>>> ------------------------------
>>> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:29:40 +0300
>>>
>>> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>>> From: ozguruckan-***@public.gmane.org
>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>
>>> Selma Haným, evet mesajýmý kaale almak zorundasýnýz, çünkü ben bu grubun
>>> moderatörlerinden biriyim. Bu grubun iþlevi budur diyorsam bunu da net bir
>>> biçimde söylüyorum. Bunun benim algýmla ilgisi yokç. Burasý sivil toplum
>>> kuruluþlarýnýn ortak bir metin çevresinde kurduklarý bir platform.
>>> Ýlekelerimiz var ve bu ilkeler dýþýndaki her türlü paylaþýmý durdurma
>>> hakkýna sahibiz.
>>>
>>> O yüzden ben sizi engellemeden buyrun gidin. Saygýsýzlýk da yapmayýn.
>>> Türkçe konuþuyorum: Anlamýyor musunuz?
>>>
>>> Bu grubun iþlevi üzerinde çoktan anlaþýlmýþ bulunuyor. Bunu sizin
>>> hatýrýnýza deðiþtirecekl deðiliz.
>>>
>>> Þimdi buyrun sansür yanlýsý "muhalefetinizi" baþkalarýna yapýn...
>>>
>>> Özgür Uçkan
>>> Koordinatör
>>>
>>>
>>> 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>>>
>>> Mesajýnýzý kaale almak zorunda mýyým. Mesajlarýmý okumamak sizin
>>> sorumluluðunuz. Sýrf mesajlarýmýn içeriðini beðenmiyor ve rahatsýz
>>> oluyorsunuz diye yazma þeklime müdahale de neyin nesi. Ben bu artamda
>>> tartýþmak istiyorum. Bu gurubun iþlevi deðil. Bu sizin ALGINIZDAKÝ GRUBUN
>>> iþlevi. Belki ben bu gurubu daha farklý algýlýyordur. Mesajlarýmý kaale
>>> almayýn ve okumayýn. Diðerlerinden talep ettiðiniz önce kendiniz yapýn.
>>> Yeterince yalnýz býrakýrsanýz (herkes için söylüyorum) giderim. Gitmeye
>>> mecbur olurum. Tartýþmalarla beslenmezsem giderim. Bunu anlayabiliryor
>>> musun. Ama bunu ben istediðim zaman yaparým.
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:17:04 +0300
>>> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>>> From: ozguruckan-***@public.gmane.org
>>>
>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>
>>> Selma Küçükaslan,
>>>
>>> Görüyorum ki mesajýmý hiç kaale almamýþsýnýz. Burada sansürün gerekliliði
>>> tartýþmasý yapmýyoruz. Bunu tartýþabileceðiniz bir çok ortam mevcut.
>>> Dilerseniz buna sansür dein, ne derseniz deyin. Bu sadece grubun iþlevi ile
>>> ilgili.
>>>
>>> Buradan herkese sesleniyorum. Bu grup Ýnternette Sansüre Karþý Ortak
>>> Platform oluþumunun topluluk grubudur. Web sitesinde yer alan ortak
>>> deklarasyon temelinde kurulmuþtur. Bu deklarasyona katýlmayanlar lütfen
>>> tartýþmalarýný baþka yerde yapsýnlar. Bu minumum iletiþim zemininde
>>> kalmanýzý istemek de bizim hakkýmýz. Bu zeminde her türlü "aykýrý" sese
>>> açýðýz. Ama baþa dönüp de sansürün gerekliliði tartýþacak halimiz yok.
>>> Sansür savunusunun "muhalif"likle iliþkisini kurmak zor iþ, bunu buyrun
>>> baþka yerde yapýn. Bunun için her türlü ortam mevcut. Burasý bunun yeri
>>> deðil. Dolayýsýyla grup moderasyonunun bundan sonra iþlev dýþý paylaþýmlara
>>> sýcak bakmayacaðýný da ileteyim. Boþuna bunu sansürcülükle itham etmeye de
>>> kalkýþmayýn. Ýþimiz gücümüz var. Yersiz tartýþmalarla grup iþlevinin
>>> engellenmesine izin veremeyiz.
>>>
>>> Þimdi mümkünse ortak deklarasyon zemininde ne gibi eylemlerde
>>> bulunacaðýmýzý tartýþmaya devam edelim.
>>>
>>> Saygýlarýmla
>>>
>>> Özgür Uçkan
>>>
>>>
>>> 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>>>
>>> Sevgili Cevat korkarým yönteminiz iþe yaramamýþ ki hala güncel sitelerin
>>> sansürlenmesine devam ediliyor. Yöntem eskimiþ. >Deðiþmesi lazým. Sadece bir
>>> öneri. Bir yürüyüþ düzenlemek yerine evlerinizde sessizce oturup sansürün
>>> kalkmasýný neden istediðinizi sorun kendinize. Eðer bulduðunuz cevaplar
>>> evrensel (kiþilerden baðýmsýz ve kainatýn hayrýna) çýkarsa yasaksýzlýðý
>>> dileyin. Enerji yeretli seviyeye ulaþtýðýnda, yeterince kiþi baðlantýya
>>> geçtiðinde bu enerji bütün zihinleri aydýnlatýr ve bir sabah sansüründen
>>> rahatsýz olduðunuz ve toplumun iyiliðine çalýþan sitelerin bir gecede
>>> açýldýklarýný görürsünüz. Ve de öyledir.
>>>
>>> ------------------------------
>>> Date: Fri, 24 Sep 2010 16:43:53 +0300
>>> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>>> From: cevatoke-***@public.gmane.org
>>>
>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>
>>> Selma Haným,
>>>
>>> Biz burada sansürü tartýþmýyoruz, "sansüre karþý neler yapabiliriz" bunu
>>> tartýþýyoruz. Yani siz konuya bir kaç sene kadar geç kalmýþsýnýz... Ama yine
>>> de sansür hakkýnda kendi düþüncelerimi yazýyorum;
>>>
>>> -Sansüre karþýyým çünkü youtube'a giremiyorum.
>>> IT sektöründe çalýþtýðým için youtube'a girememek yeni ürünlerin,
>>> servislerin, yazýlým veya donanýmlar hakkýnda insanlarýn deneyimlerini
>>> paylaþtýðý videolara eriþememek demek. Bu da beni mesleki geliþim açýsýndan
>>> zayýflatýr.
>>>
>>> -Sansüre karþýyým çünkü google'ýn belirli kaynaklarýna eriþemiyorum.
>>> Google docs, google sites gibi eriþim zaman zaman kýsýtlanýyor. Ýþlerimi
>>> bu sitelerden takip ettiðim için beni yavaþlatýyor.
>>>
>>> -Sansüre karþýyým çünkü, kullanýýclar sansüre karþý geçici çözümler
>>> bulmaya çalýþýrken sahte siteler ve yazýlýmlar yuzunden zarar goruyorlar.
>>>
>>> -Sansüre karþýyým çünkü, nasýl ki bu ülkede seyahat özgürlüðü varsa
>>> internette de eriþim özgürlüðü olmalý.
>>>
>>> Lütfen bu yazýma da muhalefet edin
>>>
>>> Saygýlarýmla..
>>>
>>>
>>> 2010/9/24 Neþet Demir <neset-***@public.gmane.org>
>>>
>>> Aslýnda burada çoðu kiþi seninle ayný dili konuþuyor. Düþünleremize
>>> görüþlerimize engel koymayýn doðruyu yanlýþý biz bulalým diyor.Muhalif
>>> olacaðýz elbette gerçekten kapanmasý gereken siteler yok mu elbette var
>>> kapanmalýdýr. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj
>>> üzerine kökünden herþeyi kapatalým gitsin olarak olmamalý. oturup detaylý
>>> bir kanun oluþturulmalý ve bunun için her kesimden görüþler alýnmalý kendi
>>> düþüncemizi kimseye dayatmak amaçlý bir giriþimde bulunmamak gereklidir.
>>>
>>> Senin muhalif fikirlerini okurken aslýnda seninde düþüncenin temelinde
>>> kimseye baský yapýlarak bir yere varýlamayacaðý olduðunu görüyorum. Sansür
>>> ile baský yapýlmak istenmekte olduðunu düþünüyorum. Bir kanun ile düzenlenip
>>> çocuklarýmýzý koruyalým diyerek binlerce site kapatýldý ve kapatýlýyor ama
>>> baktýðýmýzda bu çocuklarýmýzý internette ne kadar koruyor tartýþmamýz
>>> gereken nokta burasý bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar
>>> zamanlarýnýn 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan
>>> kalkmaz oldular. Bunlar aile eðitiminle ailenin çocuðuna olan sorumluluðunla
>>> çözülebilecek þeyler.
>>>
>>> Bence sadece çocuklarýn arkasýna sýðýnýyoruz.Daha fazlasý yapýlabilir
>>> istenirse...
>>>
>>>
>>>
>>> 24 Eylül 2010 16:05 tarihinde Selma Küçükaslan <
>>> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdý:
>>>
>>> Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben
>>> girmiyorum zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe
>>> yaramýyor. /Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim.
>>> Muhalif olmak benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde
>>> adaptasyon geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin
>>> zihniyetini deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak
>>> kendi zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse
>>> kimseyi kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç
>>> içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin
>>> gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir
>>> kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri
>>> hazýrlamýþlardýr.
>>>
>>> Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve sadece
>>> düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.
>>>
>>> ------------------------------
>>> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
>>> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>>> From: neset-***@public.gmane.org
>>>
>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>
>>> Selma
>>>
>>> Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin.
>>> Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma
>>> senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi
>>> internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil
>>> malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere
>>> girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim.
>>> Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet
>>> kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz
>>> sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...
>>>
>>> Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim
>>> internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana
>>> ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun
>>> özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür
>>> uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....
>>>
>>> Saygýlar sevgiler
>>>
>>> Neþet DEMÝR
>>>
>>> 24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <
>>> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdý:
>>>
>>> Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin
>>> gurubumu. Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi
>>> sansür uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum)
>>> zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden
>>> bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif
>>> enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce
>>> konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn
>>> yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa
>>> yazdýklarýmý okumazsýnýz.
>>>
>>> ------------------------------
>>> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>> Subject: RE: [Topluluk] RE:
>>> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300
>>>
>>> Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir
>>> dil de kullanmadým tabii size karþý.
>>>
>>> Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.
>>>
>>> Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;
>>>
>>> Bahriye Sarýkaya
>>> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>>>
>>> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
>>> (536) 213 63 58
>>>
>>> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
>>> *Sent:* Friday, September 24, 2010 3:18 PM
>>> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>> *Subject:* [Topluluk] RE:
>>>
>>>
>>> Ha defol git diyosun yani.
>>> ------------------------------
>>>
>>> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>> Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
>>> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>>> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
>>> Hanýmefendi,
>>>
>>> Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken,
>>> þimdi bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.
>>>
>>> Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve,
>>> bu konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET'in de kendi hizmeti
>>> aile koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý
>>> giderebilirsiniz. Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ
>>> olursunuz, diðer insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de
>>> gerek kalmaz.
>>>
>>> Devlet çocuklu ailelere, TTNET'den abonelik satýn alýrken,
>>> bilgilendirip, aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi
>>> haklarýmýzdan mahrum ediyor.
>>>
>>> Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
>>> Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.
>>>
>>> Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan
>>> bir sansür kesinlikle kabul edilemez.
>>>
>>>
>>>
>>> Bahriye Sarýkaya
>>> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>>>
>>> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
>>> (536) 213 63 58
>>>
>>> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
>>> *Sent:* Friday, September 24, 2010 2:50 PM
>>> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>> *Subject:* [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
>>> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>>>
>>> Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye
>>> çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý.
>>> Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum.
>>> Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir
>>> çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar,
>>> kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri
>>> görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum.
>>> Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi
>>> ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.
>>>
>>> Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama
>>> ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz
>>> zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki
>>> davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan
>>> kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir
>>> þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek
>>> biþeydir. Ama anlamak herþeydir.
>>>
>>> ------------------------------
>>> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
>>> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
>>> [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>>> From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>
>>> Selma Haným,
>>>
>>> Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda
>>> yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
>>> Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz
>>> internet almazsýnýz eve.
>>>
>>> Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
>>> Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.
>>>
>>> Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya
>>> boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da
>>> sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
>>> "Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
>>> koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin
>>> için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.
>>>
>>> Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin
>>> yaþamýnýz da öyle deðiþir.
>>>
>>> Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden
>>> atardý mesela.
>>> Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu
>>> düþünüyorum.
>>>
>>> Saygýlarýmla,
>>> Bedri Özgür Güler
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Cevat ÖKE
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> ---------------------------------------------------------------------
>>> Dr. Ozgur Uckan
>>> ozguruckan-***@public.gmane.org
>>> ozguru-***@public.gmane.org
>>> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
>>> http://www.ozguruckan.com
>>> http://ozguruckanzone.blogspot.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> ---------------------------------------------------------------------
>>> Dr. Ozgur Uckan
>>> ozguruckan-***@public.gmane.org
>>> ozguru-***@public.gmane.org
>>> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
>>> http://www.ozguruckan.com
>>> http://ozguruckanzone.blogspot.com
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> ---------------------------------------------------------------------
>> Dr. Ozgur Uckan
>> ozguruckan-***@public.gmane.org
>> ozguru-***@public.gmane.org
>> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
>> http://www.ozguruckan.com
>> http://ozguruckanzone.blogspot.com
>>
>
>
Ebru Baranseli
2010-09-25 10:59:35 UTC
Permalink
Selma hanim,
Bu kadar zaman boyunca, bu kadar insan sizinle iletisim kurarak dertlerini
anlatmaya calismis.
Eger onlarin yanitlarini okumadan mutemadiyen tek basiniza ayni seyleri
tekrarlamak gibi bir caba icindeyseniz, bu mail grubunu gereksiz yere mesgul
etmeniz nedeniyle zaten gruptan cikarilmaniz gerekir. Gunlerdir size laf
anlatmaya calisan bu insanlara, sansurculer diyerek aba altindan sopa
gostermeniz hic hos olmamis.

Bu tehdidiniz bu gruptaki yillardir internet sansuruyle mucadele eden
insanlarin zaman zaman karsilastiklari bir yaftadir. Yani alistik,
onemsenmez cogunlukla. "Benim soyledigim dogru, en dogru benim" yaklasimi da
sizin karsilikli iletisim kurup ortak bir noktaya ulasmak gibi bir amaciniz
olmadigini gosteriyor. Kanimca grup yeterince sabir gosterip, iletisim
kurmaya calismistir. Bu platformun amaci ve ortak gorusu web sitesinde
yayinda ve tartismaya acik degil.

Artik bizlere huzur vermeniz dilegiyle...


Ebru Baranseli
Sansure Sansur


2010/9/25 Furkan Mustafa <furkanmustafa-***@public.gmane.org>

> temiz baþlýktan yanayým :)
>
> 2010/9/25 Bedri Özgür Güler <bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org>
>
> Muz Cumhuriyeti eposta listesine dadanan bir kiþi vardý. Sansürün
>> iyilikleri konusunda blog yapýp bizim deklerasyonu da uzun uzadýya yerden
>> yere çalýyordu. Sanýrým Selma Haným ile kardeþler ya da ayný kiþiler. O da
>> atacaksanýz sansürdür bu vs laflarýna sýðýnýyordu. Ýsterseniz komplo teorisi
>> diyin ama sanýrým eylemlerimiz sansürcü devlet zihniyetini rahatsýz etmeye
>> baþladýðýndan bize gönderiyorlar bu insanlarý. Benim düþüncem bu ve bir daha
>> da bu konuda yazmayacaðým. Ýþimize bakalým. 3. eposta baþlýðý da
>> mahvolduktan sonra þimdi hangisinde devam edeceðiz ya da yeni bir tane temiz
>> baþlýk mý açalým?
>>
>> Bedri
>>
>> 25 Eylül 2010 11:38 tarihinde Ozgur Uckan <ozguruckan-***@public.gmane.org> yazdý:
>>
>> Selma haným, ben de szin anlayýþsýzlýðýnýza ve saygýsýzlýðýnýza gýcýk
>>> oldum. Güle güle...
>>>
>>> Ö. Uçkan
>>> Koordinatör
>>>
>>> 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>>>
>>>> Demekki neymiþ. Gücü elinde tutan bu gücü kullanýrmýþ. Lütfen siz
>>>> engelleyin beni. Diyeceklerim bitmedi. Tutuculara ve deðiþime direnç
>>>> gösterenlere oldum olasý gýcýk olmuþumdur.
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:29:40 +0300
>>>>
>>>> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>>>> From: ozguruckan-***@public.gmane.org
>>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>>
>>>> Selma Haným, evet mesajýmý kaale almak zorundasýnýz, çünkü ben bu grubun
>>>> moderatörlerinden biriyim. Bu grubun iþlevi budur diyorsam bunu da net bir
>>>> biçimde söylüyorum. Bunun benim algýmla ilgisi yokç. Burasý sivil toplum
>>>> kuruluþlarýnýn ortak bir metin çevresinde kurduklarý bir platform.
>>>> Ýlekelerimiz var ve bu ilkeler dýþýndaki her türlü paylaþýmý durdurma
>>>> hakkýna sahibiz.
>>>>
>>>> O yüzden ben sizi engellemeden buyrun gidin. Saygýsýzlýk da yapmayýn.
>>>> Türkçe konuþuyorum: Anlamýyor musunuz?
>>>>
>>>> Bu grubun iþlevi üzerinde çoktan anlaþýlmýþ bulunuyor. Bunu sizin
>>>> hatýrýnýza deðiþtirecekl deðiliz.
>>>>
>>>> Þimdi buyrun sansür yanlýsý "muhalefetinizi" baþkalarýna yapýn...
>>>>
>>>> Özgür Uçkan
>>>> Koordinatör
>>>>
>>>>
>>>> 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>>>>
>>>> Mesajýnýzý kaale almak zorunda mýyým. Mesajlarýmý okumamak sizin
>>>> sorumluluðunuz. Sýrf mesajlarýmýn içeriðini beðenmiyor ve rahatsýz
>>>> oluyorsunuz diye yazma þeklime müdahale de neyin nesi. Ben bu artamda
>>>> tartýþmak istiyorum. Bu gurubun iþlevi deðil. Bu sizin ALGINIZDAKÝ GRUBUN
>>>> iþlevi. Belki ben bu gurubu daha farklý algýlýyordur. Mesajlarýmý kaale
>>>> almayýn ve okumayýn. Diðerlerinden talep ettiðiniz önce kendiniz yapýn.
>>>> Yeterince yalnýz býrakýrsanýz (herkes için söylüyorum) giderim. Gitmeye
>>>> mecbur olurum. Tartýþmalarla beslenmezsem giderim. Bunu anlayabiliryor
>>>> musun. Ama bunu ben istediðim zaman yaparým.
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:17:04 +0300
>>>> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>>>> From: ozguruckan-***@public.gmane.org
>>>>
>>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>>
>>>> Selma Küçükaslan,
>>>>
>>>> Görüyorum ki mesajýmý hiç kaale almamýþsýnýz. Burada sansürün
>>>> gerekliliði tartýþmasý yapmýyoruz. Bunu tartýþabileceðiniz bir çok ortam
>>>> mevcut. Dilerseniz buna sansür dein, ne derseniz deyin. Bu sadece grubun
>>>> iþlevi ile ilgili.
>>>>
>>>> Buradan herkese sesleniyorum. Bu grup Ýnternette Sansüre Karþý Ortak
>>>> Platform oluþumunun topluluk grubudur. Web sitesinde yer alan ortak
>>>> deklarasyon temelinde kurulmuþtur. Bu deklarasyona katýlmayanlar lütfen
>>>> tartýþmalarýný baþka yerde yapsýnlar. Bu minumum iletiþim zemininde
>>>> kalmanýzý istemek de bizim hakkýmýz. Bu zeminde her türlü "aykýrý" sese
>>>> açýðýz. Ama baþa dönüp de sansürün gerekliliði tartýþacak halimiz yok.
>>>> Sansür savunusunun "muhalif"likle iliþkisini kurmak zor iþ, bunu buyrun
>>>> baþka yerde yapýn. Bunun için her türlü ortam mevcut. Burasý bunun yeri
>>>> deðil. Dolayýsýyla grup moderasyonunun bundan sonra iþlev dýþý paylaþýmlara
>>>> sýcak bakmayacaðýný da ileteyim. Boþuna bunu sansürcülükle itham etmeye de
>>>> kalkýþmayýn. Ýþimiz gücümüz var. Yersiz tartýþmalarla grup iþlevinin
>>>> engellenmesine izin veremeyiz.
>>>>
>>>> Þimdi mümkünse ortak deklarasyon zemininde ne gibi eylemlerde
>>>> bulunacaðýmýzý tartýþmaya devam edelim.
>>>>
>>>> Saygýlarýmla
>>>>
>>>> Özgür Uçkan
>>>>
>>>>
>>>> 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>>>>
>>>> Sevgili Cevat korkarým yönteminiz iþe yaramamýþ ki hala güncel sitelerin
>>>> sansürlenmesine devam ediliyor. Yöntem eskimiþ. >Deðiþmesi lazým. Sadece bir
>>>> öneri. Bir yürüyüþ düzenlemek yerine evlerinizde sessizce oturup sansürün
>>>> kalkmasýný neden istediðinizi sorun kendinize. Eðer bulduðunuz cevaplar
>>>> evrensel (kiþilerden baðýmsýz ve kainatýn hayrýna) çýkarsa yasaksýzlýðý
>>>> dileyin. Enerji yeretli seviyeye ulaþtýðýnda, yeterince kiþi baðlantýya
>>>> geçtiðinde bu enerji bütün zihinleri aydýnlatýr ve bir sabah sansüründen
>>>> rahatsýz olduðunuz ve toplumun iyiliðine çalýþan sitelerin bir gecede
>>>> açýldýklarýný görürsünüz. Ve de öyledir.
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> Date: Fri, 24 Sep 2010 16:43:53 +0300
>>>> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>>>> From: cevatoke-***@public.gmane.org
>>>>
>>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>>
>>>> Selma Haným,
>>>>
>>>> Biz burada sansürü tartýþmýyoruz, "sansüre karþý neler yapabiliriz" bunu
>>>> tartýþýyoruz. Yani siz konuya bir kaç sene kadar geç kalmýþsýnýz... Ama yine
>>>> de sansür hakkýnda kendi düþüncelerimi yazýyorum;
>>>>
>>>> -Sansüre karþýyým çünkü youtube'a giremiyorum.
>>>> IT sektöründe çalýþtýðým için youtube'a girememek yeni ürünlerin,
>>>> servislerin, yazýlým veya donanýmlar hakkýnda insanlarýn deneyimlerini
>>>> paylaþtýðý videolara eriþememek demek. Bu da beni mesleki geliþim açýsýndan
>>>> zayýflatýr.
>>>>
>>>> -Sansüre karþýyým çünkü google'ýn belirli kaynaklarýna eriþemiyorum.
>>>> Google docs, google sites gibi eriþim zaman zaman kýsýtlanýyor. Ýþlerimi
>>>> bu sitelerden takip ettiðim için beni yavaþlatýyor.
>>>>
>>>> -Sansüre karþýyým çünkü, kullanýýclar sansüre karþý geçici çözümler
>>>> bulmaya çalýþýrken sahte siteler ve yazýlýmlar yuzunden zarar goruyorlar.
>>>>
>>>> -Sansüre karþýyým çünkü, nasýl ki bu ülkede seyahat özgürlüðü varsa
>>>> internette de eriþim özgürlüðü olmalý.
>>>>
>>>> Lütfen bu yazýma da muhalefet edin
>>>>
>>>> Saygýlarýmla..
>>>>
>>>>
>>>> 2010/9/24 Neþet Demir <neset-***@public.gmane.org>
>>>>
>>>> Aslýnda burada çoðu kiþi seninle ayný dili konuþuyor. Düþünleremize
>>>> görüþlerimize engel koymayýn doðruyu yanlýþý biz bulalým diyor.Muhalif
>>>> olacaðýz elbette gerçekten kapanmasý gereken siteler yok mu elbette var
>>>> kapanmalýdýr. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj
>>>> üzerine kökünden herþeyi kapatalým gitsin olarak olmamalý. oturup detaylý
>>>> bir kanun oluþturulmalý ve bunun için her kesimden görüþler alýnmalý kendi
>>>> düþüncemizi kimseye dayatmak amaçlý bir giriþimde bulunmamak gereklidir.
>>>>
>>>> Senin muhalif fikirlerini okurken aslýnda seninde düþüncenin temelinde
>>>> kimseye baský yapýlarak bir yere varýlamayacaðý olduðunu görüyorum. Sansür
>>>> ile baský yapýlmak istenmekte olduðunu düþünüyorum. Bir kanun ile düzenlenip
>>>> çocuklarýmýzý koruyalým diyerek binlerce site kapatýldý ve kapatýlýyor ama
>>>> baktýðýmýzda bu çocuklarýmýzý internette ne kadar koruyor tartýþmamýz
>>>> gereken nokta burasý bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar
>>>> zamanlarýnýn 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan
>>>> kalkmaz oldular. Bunlar aile eðitiminle ailenin çocuðuna olan sorumluluðunla
>>>> çözülebilecek þeyler.
>>>>
>>>> Bence sadece çocuklarýn arkasýna sýðýnýyoruz.Daha fazlasý yapýlabilir
>>>> istenirse...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 24 Eylül 2010 16:05 tarihinde Selma Küçükaslan <
>>>> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdý:
>>>>
>>>> Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben
>>>> girmiyorum zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe
>>>> yaramýyor. /Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim.
>>>> Muhalif olmak benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde
>>>> adaptasyon geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin
>>>> zihniyetini deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak
>>>> kendi zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse
>>>> kimseyi kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç
>>>> içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin
>>>> gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir
>>>> kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri
>>>> hazýrlamýþlardýr.
>>>>
>>>> Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve
>>>> sadece düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
>>>> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>>>> From: neset-***@public.gmane.org
>>>>
>>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>>
>>>> Selma
>>>>
>>>> Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz."
>>>> dedin. Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu
>>>> sokma senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim
>>>> gibi internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý
>>>> deðil malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere
>>>> girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim.
>>>> Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet
>>>> kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz
>>>> sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...
>>>>
>>>> Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim
>>>> internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana
>>>> ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun
>>>> özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür
>>>> uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....
>>>>
>>>> Saygýlar sevgiler
>>>>
>>>> Neþet DEMÝR
>>>>
>>>> 24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <
>>>> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdý:
>>>>
>>>> Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin
>>>> gurubumu. Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi
>>>> sansür uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum)
>>>> zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden
>>>> bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif
>>>> enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce
>>>> konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn
>>>> yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa
>>>> yazdýklarýmý okumazsýnýz.
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
>>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>> Subject: RE: [Topluluk] RE:
>>>> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300
>>>>
>>>> Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir
>>>> dil de kullanmadým tabii size karþý.
>>>>
>>>> Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.
>>>>
>>>> Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;
>>>>
>>>> Bahriye Sarýkaya
>>>> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>>>>
>>>> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
>>>> (536) 213 63 58
>>>>
>>>> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
>>>> *Sent:* Friday, September 24, 2010 3:18 PM
>>>> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>> *Subject:* [Topluluk] RE:
>>>>
>>>>
>>>> Ha defol git diyosun yani.
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
>>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>> Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
>>>> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>>>> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
>>>> Hanýmefendi,
>>>>
>>>> Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken,
>>>> þimdi bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.
>>>>
>>>> Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve,
>>>> bu konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET'in de kendi hizmeti
>>>> aile koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý
>>>> giderebilirsiniz. Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ
>>>> olursunuz, diðer insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de
>>>> gerek kalmaz.
>>>>
>>>> Devlet çocuklu ailelere, TTNET'den abonelik satýn alýrken,
>>>> bilgilendirip, aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi
>>>> haklarýmýzdan mahrum ediyor.
>>>>
>>>> Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
>>>> Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.
>>>>
>>>> Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan
>>>> bir sansür kesinlikle kabul edilemez.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Bahriye Sarýkaya
>>>> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>>>>
>>>> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
>>>> (536) 213 63 58
>>>>
>>>> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
>>>> *Sent:* Friday, September 24, 2010 2:50 PM
>>>> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>> *Subject:* [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
>>>> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>>>>
>>>> Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye
>>>> çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý.
>>>> Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum.
>>>> Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir
>>>> çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar,
>>>> kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri
>>>> görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum.
>>>> Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi
>>>> ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.
>>>>
>>>> Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama
>>>> ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz
>>>> zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki
>>>> davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan
>>>> kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir
>>>> þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek
>>>> biþeydir. Ama anlamak herþeydir.
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
>>>> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
>>>> [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>>>> From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
>>>> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>>>>
>>>> Selma Haným,
>>>>
>>>> Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda
>>>> yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
>>>> Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz
>>>> internet almazsýnýz eve.
>>>>
>>>> Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
>>>> Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.
>>>>
>>>> Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya
>>>> boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da
>>>> sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
>>>> "Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
>>>> koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin
>>>> için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.
>>>>
>>>> Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin
>>>> yaþamýnýz da öyle deðiþir.
>>>>
>>>> Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden
>>>> atardý mesela.
>>>> Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu
>>>> düþünüyorum.
>>>>
>>>> Saygýlarýmla,
>>>> Bedri Özgür Güler
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Cevat ÖKE
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> ---------------------------------------------------------------------
>>>> Dr. Ozgur Uckan
>>>> ozguruckan-***@public.gmane.org
>>>> ozguru-***@public.gmane.org
>>>> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
>>>> http://www.ozguruckan.com
>>>> http://ozguruckanzone.blogspot.com
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> ---------------------------------------------------------------------
>>>> Dr. Ozgur Uckan
>>>> ozguruckan-***@public.gmane.org
>>>> ozguru-***@public.gmane.org
>>>> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
>>>> http://www.ozguruckan.com
>>>> http://ozguruckanzone.blogspot.com
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> ---------------------------------------------------------------------
>>> Dr. Ozgur Uckan
>>> ozguruckan-***@public.gmane.org
>>> ozguru-***@public.gmane.org
>>> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
>>> http://www.ozguruckan.com
>>> http://ozguruckanzone.blogspot.com
>>>
>>
>>
>
Ozgur Uckan
2010-09-24 18:35:16 UTC
Permalink
Selma Hanım,

Üye olduğunuz mail grubunun alan adına bakarsanız "sansursuzinternet.org.tr"
adresini görÃŒrsÃŒnÃŒz. Ki buweb sitesi 50'den fazla Sivil Toplum Kuruluşu'nu
ve binlerce bireyi bÃŒnyesinde barındıran "Ä°nternette SansÃŒre Karşı Ortak
Platform"un web sitesidir. Bu topluluğa ÃŒyelik yanlızca o web sitesi
ÃŒzerinden, kişinin talebiyle yapılmaktadır. Dolaysıyla, ÃŒye olurken "SansÃŒre
Karşı" bir gruba ÃŒye olduğunuzu far etmiş olduğunuzu varsayıyorum.

Yani bir önceki cevabi yazısında Cevat Öke'nin de dediği gibi, bu grup
sansÃŒrÃŒn gerekli olup olmadığını, hatta sansÃŒrÃŒn ne olup olmadığını tartışan
değil; hali hazırda internet sansÃŒrÃŒne karşı bir konsensus oluşturmuş
insanların, sansÃŒre karşı ne yapmak gerektiğini tartıştıkları; Ortak
Platform'un faaliyetleri konusunda bilgilendikleri bir grup.

Dolayısıyla "muhalif" fikirleriniz için yanlış yerdesiniz. Bahriye Hanım'ın
size talebiniz ÃŒzerine ilettiği abonelikten çıkma mekanizmasını kullanarak
grupla ilişkinizi kesebilirsiniz.

Bu önerinin niteliğini açık seçik bir biçimde konumlayabilmişimdir umarım.
Bunu "sansÃŒrcÃŒlÃŒkle" filan ilişkilendirmemenizi de rica ederim. Mail
gruplarının genellikle olduğu gibi burası amacı, motivasyonu, işlevi belli
bir topluluk. Bu işlevin sÃŒrdÃŒrÃŒlmesi de birincil amacı. Yani sizin
paylaşımlarınızın bu nitelikelrle ilişkisi yok.

SansÃŒr devlet ve iktidar eliyle gerçekleştirilen bir hak ihlalidiir. Bunu
savunmanın nersinin "muhalif" olduğunu tartışabileceğiniz bir sosyal ortam
bulmanız dileğiyle.

İyi akşamlar...

ÖzgÃŒr Uçkan


2010/9/24 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

> Vay canınaaaaaaaaa :)) Aslında baya da eğlenceli olabilir. Ben girmiyorum
> zaten Neşet. dediğin gibi girmek isteynce de sansÃŒr zaten işe yaramıyor.
> /Önemli olan zihniyet olayı... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak
> benim genlerimde var. Bunu değiştiremem. Ama sÃŒreç içerisnde adaptasyon
> geliştirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalı olan diğerinin zihniyetini
> değiştirmeye çalışmak. Bu olanaksız. Eğer sansÃŒr istemiyorsak kendi
> zihniyetimizi değiştireceğiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi
> kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece sÌreç
> içerisinde gelişir. Ha bir de şu var tabi. Belki kapatılan sitelerin
> gerçekten kapanmaları gerekiyormuştur. Değişemeyen gelişemeyen herşeyin bir
> kıyameti var. Belki de bu siteler kendi kıyametlerini kendileri
> hazırlamışlardır.
>
> Yazdıklarım sadece dÌşÌncelr. Kimseye itafen yazmıyorum. Sadece ve sadece
> dÌşÌncelerimi ve çelişkilerimi paylaşıyorum.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
> From: neset-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma
>
> Az önceki mesajında "TAhammÌlÌnÌz yoksa yazdıklarımı okumazsınız." dedin.
> Peki sende o zaman o yasaklanması gereken sitelere girme çoluk çocuğu sokma
> senin ve senin gibi dÌşÌnenlerin yÃŒzÃŒnden neden ben özgÃŒrce istediğim gibi
> internet gezemiyorum. Ä°nternet birinin gÃŒdÃŒmÃŒnde olabilecek bir yapı değil
> malesef. Bunun parasını ben ödemiyor muyum. O halde istediğim yere
> girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim.
> Çoçuklarımızı çok dÌşÌnÃŒyorsak öncelikle onları Televizyon denilen lanet
> kutunun başından almamız onları okumaya sevketmemiz gerekiyor. TecavÃŒz
> sahneleri lise yıllarında olağan gösterilen cinsel ilişki boyutları...
>
> Para babaları para kazanıyor diye kimse bunlara dur demesin benim
> internetimle uğraşın durun çekecekler internetimden ellerini ki aslında bana
> ve benim gibilerine asla sansÌr uygulayamadıkları da bir gerçek ve konunun
> özÃŒ önemli olan. Önemli olan zihniyet olayı... Yoksa buradaki kimseye sansÃŒr
> uygulayabilende yok herkes istediği yere girebiliyor teknik olarak.....
>
> Saygılar sevgiler
>
> Neşet DEMİR
>
> 24 EylÌl 2010 15:28 tarihinde Selma KÌçÌkaslan <
> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdı:
>
> Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayır diyenlerin gurubumu.
> Bence de siz daha fazla yazmayın bana.SansÃŒre karşı olan kendsi sansÃŒr
> uyguluyorsa (tartışmalar bireysel dışında nasıl yapılıyor bilmiyorum)
> zaten sansÃŒrsÃŒzlÃŒk tellalığı yapmasın. Bir yÃŒrÃŒyÌşten bir kitle hareketinden
> bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çıkaracağı negatif ve pozitif
> enerjileri hesaba katıyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce
> konuştuklarım pozitifti.Sizden önce yazanlar vardı ve ben onların
> yazdıklarından yeni eklemeler yaptım dÌşÌncelerime. TAhammÃŒlÃŒnÃŒz yoksa
> yazdıklarımı okumazsınız.
>
> ------------------------------
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE:
> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300
>
> Estağfirullah. Bireysel tartışmaların yeri değil bu grup. Bu şekilde bir
> dil de kullanmadım tabii size karşı.
>
> Yazdıklarımdan sadece bunu çıkarmanız çok ilginç bir tepki olmuş.
>
> Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoşcakalın;
>
> Bahriye Sarıkaya
> Monofact Internet ve Yazılım ÇözÃŒmleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
> *From:* Selma KÌçÌkaslan [mailto:***@hotmail.com]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 3:18 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE:
>
>
> Ha defol git diyosun yani.
> ------------------------------
>
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
> Hanımefendi,
>
> Konuşmanızın başlangıcında, gruptan ayrılma isteğinizi bildirmişken, şimdi
> bizim sizi anlamadığımızı iddia ediyorsunuz.
>
> SansÌr uygulama ihtiyacınız varsa bu sizin bireysel ihtiyacınızdır ve, bu
> konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile
> koruma programı vardır. KÌçÌk bir Ìcretle bu ihtiyacınızı giderebilirsiniz.
> Böylece bireysel olarak istemediğiniz içeriği filtrelemiş olursunuz, diğer
> insanların ne yaptığı sizi ilgilendirmez. Toplu sansÃŒre de gerek kalmaz.
>
> Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satın alırken, bilgilendirip,
> aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarımızdan mahrum
> ediyor.
>
> Bence sizin bu konuda kafanız gerçekten çok karışmış.
> Bu defa umarım ifade edebilmişimdir.
>
> SansÌrÌ uygulama ihtiyacında kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir
> sansÃŒr kesinlikle kabul edilemez.
>
>
>
> Bahriye Sarıkaya
> Monofact Internet ve Yazılım ÇözÃŒmleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
> *From:* Selma KÌçÌkaslan [mailto:***@hotmail.com]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 2:50 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
>
> Sizleri anlıyor ve söylediklerinizin hepsine katılıyorum. Söylemeye
> çalıştığım şu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantı yapıştırma çabası.
> SansÌrÌ savunmuyorum. Hayatın hiö bir alanında sansÌrÌ savunmuyorum.
> SansÃŒrsÃŒz bir internet için sansÃŒrsÃŒz insanların gerektiğini söylÃŒyorum. Bir
> çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taşa tutuluyorlar,
> kovuluyorlar, hakarete uğruyorlar. Ä°nsanlar kendisi gibi dÌşÌnmeyenleri
> görmek istemiyorlar. Savunduğum şeyin mahiyetini tam olarak anlıyorum.
> Sadece sınırlarınızın hudutlarını tespit etmeye çalışıyorum. Dediğiniz gibi
> ben yeniyim. Ve ilk kez konuşmalarınıza katılıyorum.
>
> Eğer gerçekten sansÃŒrsÃŒz internet istiyorsanız sansÃŒrÃŒ uygulama ihityacında
> olan kişiyi anlamak zorundasınız. Anlamak şifalıdır. Anladığınız zaman
> sansÃŒrÃŒ koyan kişi de sansÃŒrsÃŒzlÌğÌ anlamaya başlar. Tepki davranışları
> sansÃŒrÃŒ beslemekten başka bir işe yaramaz. SansÃŒr uygulayan kişi ya da
> kişilere saygı hissetmeye başladığınız zaman bu enerji bir şekilde bu
> karanlık bölgeyi bulur ve aydınlatır. Karşı çıkmak red etmek bişeydir. Ama
> anlamak herşeydir.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yÃŒrÃŒyÌş
> From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Hanım,
>
> Sınırlamayı insan yapamaz devlet yapsın derseniz kendinizi sonunda
> yalıtılmış bir hÃŒcrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
> SansÃŒrÃŒ savunmak yerine, çocuğunuzu eğitirsiniz. Yok eğitemedi iseniz
> internet almazsınız eve.
>
> SansÌr edilen sitelere girme yolu yok mu sanıyorsunuz?
> Başbakan kendisi YouTube'ye girebildiğini söyledi gazetecilere.
>
> SansÃŒr çözÃŒm değildir hiç bir yerde. Bir gÃŒn devlet saçları sarıya
> boyatmanın şu bu şekilde çocuklara zararlı olduğunu söyleyip bunu da
> sansÌrlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
> "Olur mu öyle saçma şey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
> koruma sansÃŒrÃŒ görÃŒyorsunuz. SansÃŒrÃŒn masumu olmaz. Bir başlarsa evinizin
> için, yatağınızın içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.
>
> Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" şarkısı nasıl değişti ise sizin
> yaşamınız da öyle değişir.
>
> SansÃŒrcÃŒ anlayış burada sizinle konuşmak yerine sizi direk listeden atardı
> mesela.
> Savunduğunuz şeyin mahiyetini tam anlamıyla kavramamış olduğunuzu
> dÌşÌnÃŒyorum.
>
> Saygılarımla,
> Bedri ÖzgÃŒr GÃŒler
>
>
>


--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com
Bedri Özgür Güler
2010-09-24 19:08:52 UTC
Permalink
Selma Haným,
Devlet sizin evinizi kapatýp girme yasaðý koysa ne yaparsýnýz?
Siz tepki verecekseniz býrakýn biz de kendi internetimizi koruyalým ve tepki
verelim.

Sizin evinizin kapatýlmasýna yol açan þikayeti yapan ne zihniyette ise siz
de o zihniyettesiniz þu anda. "Sakýncalý olan þeyleri yasaklayýn!"
Peki sakýnca kime göre? Size göre, ona göre, þuna göre, buna göre. O zaman
bana göre olan sakýncalarý saymam lazým ki sonu gelmez bunun.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler
Nihad Karslı
2010-09-24 19:34:21 UTC
Permalink
Bedri Özgür Güler wrote On 24-09-2010 22:08:
> Selma Hanım,
> Devlet sizin evinizi kapatıp girme yasağı koysa ne yaparsınız?
> Siz tepki verecekseniz bırakın biz de kendi internetimizi koruyalım ve
> tepki verelim.
>
> Sizin evinizin kapatılmasına yol açan şikayeti yapan ne zihniyette ise
> siz de o zihniyettesiniz şu anda. "Sakıncalı olan şeyleri yasaklayın!"
> Peki sakınca kime göre? Size göre, ona göre, şuna göre, buna göre. O
> zaman bana göre olan sakıncaları saymam lazım ki sonu gelmez bunun.
>
> Saygılarımla,
> Bedri Özgür Güler

Selma hanım ne sansürü savunuyor nede bugun ki ilkel sansür ve yasak
uygulamalarını.

Oto kontrol ve insan neyi tercih ederse onu görsün bilsin yaklaşımı da
bana çok lüx geliyor.

Sanırım bu yaklaşım şımarık hukukcu anlayışımızın temeli.

Atlantik ötesi yada bering boğazından sonra yaşayan yaklaşımlar anadolu
yaşamına pek uymuyor.

Yasakmı evet demokratik devlet yapısı içinde çıplak fotoğrafınız
yayımlanmış kızınızın tecavüz görüntüleri paylaşılmış eşinizin sizi
alattığı gizli çekimler ineternette yayımlanmış ise ... Siz kimseye
izlemeyin kardeşim diyemezsiniz.

İşte orda sizin varlığınızın eseri olan devlet ve yargılama makamı
devreye girip sizi korumalı.


Benim düşünceme görede bu ve bunun gibi hallerde devlet yada servis
sağlayacı mahkeme kararı ile o tür içerikleri filremeli.


İyi geceler dilerim.

Ve lütfen nerde yaşadığımızı tekrar düşünelim.
Ugur Yilmaz
2010-09-24 20:52:36 UTC
Permalink
Selma Hanım'ı zerre haklı bulmasam da aykırı duruşunun yarattığı tartışmadan dolayı eğer hala aramızda ise kendisine mÃŒteşekkirim.

Bunun dışında, 2. bir yÃŒrÃŒyÌşÌn zamanı geldi mi noktasına dönersek: bu noktadan nereye yönelmeli? Benim görÌşÌm 2. bir yÃŒrÃŒyÌşe mutlak ihtiyaç olduğu yönÃŒnde.

Yoksa başka eylemlere mi yönelmeliyiz?

Yada eylemsizlik konforuna sığınıp, sahip olduğumuz kadarına ÅŸÃŒkretmeli miyiz?
Furkan Mustafa
2010-09-24 21:18:06 UTC
Permalink
Genelde ayný konseptle yapýlan 2.yürüyüþlerin 1.ciler kadar katýlým
alamayacaðýný düþünüyorum.

2.Yürüyüþ olmasý gerektiði kanaatindeyim, fakat birinciden farklý birþeyler
de yapýlabilinir.

2010/9/24 Ugur Yilmaz <kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org>

> Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun yarattýðý
> tartýþmadan dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.
>
> Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu
> noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç
> olduðu yönünde.
>
> Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?
>
> Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli
> miyiz?
>
>
Bedri Özgür Güler
2010-09-25 02:16:54 UTC
Permalink
Daha önce de bu öneriyi getirmiþtim. Yinelemek istiyorum. Uzun mesafeli ve
uzun sürecek bir yürüyüþ düzenlenebilir. Mesela Ýstanbul'dan Ankara'ya bir
yürüyüþ düzenleriz. Aradaki kentlerde katýlanlar olur, bir iki saat yürüyüp
ayrýlanlar olabilir. Yürüyüþ bir kaç gün süreceði için (belki de bir hafta
ya da daha çok) haftasonu için gelip yürüyüþe katýlýp sonra yine mesailerine
dönenler olur. Böyle bir yürüyüþ haberlerde 5 dakikalýk haberden çok daha
fazla yer kaplar. En azýndan bir kaç gün yürüyüþ haberleri verilir. Hatta
NTV gözlemlememe göre yürüyüþü sürekli takip edip her gün haberlerine de
taþýyabilir.

Eðer 2. bir yürüyüþ ise eylem, böyle bir yürüyüþ çok etkili olur ve 1. nin
önemini hem pekiþtirir hem de arttýrýr.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler


25 Eylül 2010 00:18 tarihinde Furkan Mustafa <furkanmustafa-***@public.gmane.org>yazdý:

> Genelde ayný konseptle yapýlan 2.yürüyüþlerin 1.ciler kadar katýlým
> alamayacaðýný düþünüyorum.
>
> 2.Yürüyüþ olmasý gerektiði kanaatindeyim, fakat birinciden farklý birþeyler
> de yapýlabilinir.
>
Furkan Mustafa
2010-09-25 07:06:10 UTC
Permalink
Bence mantýklý, ayrýca böyle bir þeye baþýndan sonuna kadar yürüyecek ekiple
katýlýrým. Ana ekip (baþýndan sonuna kadar yürüyecek olan) 10-20 kiþi bile
olsa hedefine ulaþacak þekilde eylem gerçekleþtirilebilinir.

2010/9/25 Bedri Özgür Güler <bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org>

> Daha önce de bu öneriyi getirmiþtim. Yinelemek istiyorum. Uzun mesafeli ve
> uzun sürecek bir yürüyüþ düzenlenebilir. Mesela Ýstanbul'dan Ankara'ya bir
> yürüyüþ düzenleriz. Aradaki kentlerde katýlanlar olur, bir iki saat yürüyüp
> ayrýlanlar olabilir. Yürüyüþ bir kaç gün süreceði için (belki de bir hafta
> ya da daha çok) haftasonu için gelip yürüyüþe katýlýp sonra yine mesailerine
> dönenler olur. Böyle bir yürüyüþ haberlerde 5 dakikalýk haberden çok daha
> fazla yer kaplar. En azýndan bir kaç gün yürüyüþ haberleri verilir. Hatta
> NTV gözlemlememe göre yürüyüþü sürekli takip edip her gün haberlerine de
> taþýyabilir.
>
> Eðer 2. bir yürüyüþ ise eylem, böyle bir yürüyüþ çok etkili olur ve 1. nin
> önemini hem pekiþtirir hem de arttýrýr.
>
> Saygýlarýmla,
> Bedri Özgür Güler
>
>
> 25 Eylül 2010 00:18 tarihinde Furkan Mustafa <furkanmustafa-***@public.gmane.org>yazdý:
>
> Genelde ayný konseptle yapýlan 2.yürüyüþlerin 1.ciler kadar katýlým
>> alamayacaðýný düþünüyorum.
>>
>> 2.Yürüyüþ olmasý gerektiði kanaatindeyim, fakat birinciden farklý
>> birþeyler de yapýlabilinir.
>>
>
Ugur Yilmaz
2010-09-25 08:31:13 UTC
Permalink
Uzun soluklu bir yÃŒrÃŒyÌş için birkaç haftasını sadece buna ayırabilecek  arkadaşlara ihtiyaç var. Fikir olarak gÃŒzel ancak mesela ben böyle bir zaman ayıramayacağım için hadi yapalım diyemem. Buna gönÃŒllÃŒ olabilecek yeterince aktivist var mı aramızda?


--- On Sat, 9/25/10, Bedri ÖzgÃŒr GÃŒler <bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org> wrote:

From: Bedri ÖzgÃŒr GÃŒler <bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org>
Subject: Re: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Date: Saturday, September 25, 2010, 5:16 AM

Daha önce de bu öneriyi getirmiştim. Yinelemek istiyorum. Uzun mesafeli ve uzun sÃŒrecek bir yÃŒrÃŒyÌş dÃŒzenlenebilir. Mesela Ä°stanbul'dan Ankara'ya bir yÃŒrÃŒyÌş dÃŒzenleriz. Aradaki kentlerde katılanlar olur, bir iki saat yÃŒrÃŒyÃŒp ayrılanlar olabilir. YÃŒrÃŒyÌş bir kaç gÃŒn sÃŒreceği için (belki de bir hafta ya da daha çok) haftasonu için gelip yÃŒrÃŒyÌşe katılıp sonra yine mesailerine dönenler olur. Böyle bir yÃŒrÃŒyÌş haberlerde 5 dakikalık haberden çok daha fazla yer kaplar. En azından bir kaç gÃŒn yÃŒrÃŒyÌş haberleri verilir. Hatta NTV gözlemlememe göre yÃŒrÃŒyÌşÌ sÃŒrekli takip edip her gÃŒn haberlerine de taşıyabilir.


Eğer 2. bir yÃŒrÃŒyÌş ise eylem, böyle bir yÃŒrÃŒyÌş çok etkili olur ve 1. nin önemini hem pekiştirir hem de arttırır.

Saygılarımla,
Bedri ÖzgÃŒr GÃŒler


25 EylÌl 2010 00:18 tarihinde Furkan Mustafa <furkanmustafa-***@public.gmane.org> yazdı:

Genelde aynı konseptle yapılan 2.yÃŒrÃŒyÌşlerin 1.ciler kadar katılım alamayacağını dÌşÌnÃŒyorum. 

2.YÃŒrÃŒyÌş olması gerektiği kanaatindeyim, fakat birinciden farklı birşeyler de yapılabilinir.
Selma Küçükaslan
2010-09-25 07:41:12 UTC
Permalink
Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru söylediðimi sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doðruyu söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo dünya yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doðru için idamý göze alanlardaným.



Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org





Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun yarattýðý tartýþmadan dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.

Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç olduðu yönünde.

Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?

Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli miyiz?
Furkan Mustafa
2010-09-25 08:12:45 UTC
Permalink
Þaka mý yapýyorsunuz?

Burada yapýlan þey, hak talep etmenin en doðru yöntemi; "hakkýnýn iadesini
sözlü yazýlý ifade etmek", "olabildiðince yüksek sesle yapmak", "hakkýnýn
gaspedildiðinin mümkün olduðunca çok kiþinin bilmesini saðlamak", "gaspçýnýn
icraatine dikkat çekmek" vs. vs..

Sizse önce "yürüyelim" dememizi garipseyip oyun oynadýðýmýzý söylediniz.
Sonra ise "olaya birde gaspçý açýsýndan yaklaþýn" diyordunuz. Þimdi birde
galileo ile kendinizi kýyaslýyorsunuz.

Galileo konusuna kimin "ben daha doðru düþünüyorum" açýsýndan deðilde, idam
eden ve idam edilen tarafýndan yaklaþýrsak; Bizler idam edilen ve idam
edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasýnýz ve hemde
"idam edenleri de anlayýn, bazý durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.

Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan
(grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz
lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn.
"
bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-***@googlegroups.com"
boþmuþ, alabilir, kendi topluluðunuzu oluþturup yürümeyebilirsiniz.

Kusura bakmayýn,

Furkan Mustafa

2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

> Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru
> söylediðimi sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben
> doðruyu söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo
> dünya yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben
> doðru için idamý göze alanlardaným.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
> From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
> Subject: [Topluluk] undo
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
>
> Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun yarattýðý
> tartýþmadan dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.
>
> Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu
> noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç
> olduðu yönünde.
>
> Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?
>
> Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli
> miyiz?
>
>
Selma Küçükaslan
2010-09-25 08:17:50 UTC
Permalink
/Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn/



Bu sansürsüzlük þsteði ile biraz çeliþen bir durum olmadý mý ?



Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: furkanmustafa-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Þaka mý yapýyorsunuz?


Burada yapýlan þey, hak talep etmenin en doðru yöntemi; "hakkýnýn iadesini sözlü yazýlý ifade etmek", "olabildiðince yüksek sesle yapmak", "hakkýnýn gaspedildiðinin mümkün olduðunca çok kiþinin bilmesini saðlamak", "gaspçýnýn icraatine dikkat çekmek" vs. vs..


Sizse önce "yürüyelim" dememizi garipseyip oyun oynadýðýmýzý söylediniz. Sonra ise "olaya birde gaspçý açýsýndan yaklaþýn" diyordunuz. Þimdi birde galileo ile kendinizi kýyaslýyorsunuz.


Galileo konusuna kimin "ben daha doðru düþünüyorum" açýsýndan deðilde, idam eden ve idam edilen tarafýndan yaklaþýrsak; Bizler idam edilen ve idam edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasýnýz ve hemde "idam edenleri de anlayýn, bazý durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.


Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn. "bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-lazim-/***@public.gmane.org" boþmuþ, alabilir, kendi topluluðunuzu oluþturup yürümeyebilirsiniz.


Kusura bakmayýn,


Furkan Mustafa


2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>


Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru söylediðimi sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doðruyu söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo dünya yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doðru için idamý göze alanlardaným.



Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org








Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun yarattýðý tartýþmadan dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.

Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç olduðu yönünde.

Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?

Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli miyiz?
Bahriye Sarıkaya
2010-09-25 08:22:39 UTC
Permalink
HANIMEFENDÝ, boþ vaktiniz çok heralde.



Sizi sansürlemeye calýþmýyoruz. Kibarca, artýk gitmenizi istiyoruz. Sizin
aðzýnýzý bantlamak sansürdür, burda konusma artýk ama þurda git konuþ demek
deðil.



DEVLET ELÝYLE SÝZÝN BURAYA MAÝL ATMANIZI ENGELLEMEDÝÐÝMÝZ SÜRECE,
SANSÜRSÜZLÜK ÝSTEÐÝ ÝLE CELÝÞMEZ.



Ben kiþisel olarak istemediðim herkesi kendi eriþimim içinde
engelleyebilirim. Sizi de keþke bireysel olarak hemen þu anda engelleme
þansým olsaydý.



Ayrýca sansürü bu kadar savunurken FACEBOOK PROFÝLÝNÝZDE resimlerinizin
hepsinin açýk olduðunu da belirteyim. Kýzýnýz da çok sevimliymiþ allah
baðýþlasýn.





Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:18 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo



/Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan
(grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz
lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn/

Bu sansürsüzlük þsteði ile biraz çeliþen bir durum olmadý mý ?


_____

Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: furkanmustafa-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Þaka mý yapýyorsunuz?



Burada yapýlan þey, hak talep etmenin en doðru yöntemi; "hakkýnýn iadesini
sözlü yazýlý ifade etmek", "olabildiðince yüksek sesle yapmak", "hakkýnýn
gaspedildiðinin mümkün olduðunca çok kiþinin bilmesini saðlamak", "gaspçýnýn
icraatine dikkat çekmek" vs. vs..



Sizse önce "yürüyelim" dememizi garipseyip oyun oynadýðýmýzý söylediniz.
Sonra ise "olaya birde gaspçý açýsýndan yaklaþýn" diyordunuz. Þimdi birde
galileo ile kendinizi kýyaslýyorsunuz.



Galileo konusuna kimin "ben daha doðru düþünüyorum" açýsýndan deðilde, idam
eden ve idam edilen tarafýndan yaklaþýrsak; Bizler idam edilen ve idam
edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasýnýz ve hemde
"idam edenleri de anlayýn, bazý durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.



Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan
(grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz
lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn.
"bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-***@google
groups.com" boþmuþ, alabilir, kendi topluluðunuzu oluþturup
yürümeyebilirsiniz.

Kusura bakmayýn,



Furkan Mustafa



2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru söylediðimi
sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doðruyu
söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo dünya
yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doðru
için idamý göze alanlardaným.


_____

Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org




Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun yarattýðý tartýþmadan
dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.

Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu
noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç
olduðu yönünde.

Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?

Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli
miyiz?
Selma Küçükaslan
2010-09-25 08:25:29 UTC
Permalink
Anlamaýþsýn Bahriye, biraz daha önyargýsýz olabilir misin bilmiyorum.



Kýzým için dileklerine teþekkür ederim. Herkesin bebeðini Allah baðýþlasýn.



From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo
Date: Sat, 25 Sep 2010 11:22:39 +0300








HANIMEFENDÝ, boþ vaktiniz çok heralde.

Sizi sansürlemeye calýþmýyoruz. Kibarca, artýk gitmenizi istiyoruz. Sizin aðzýnýzý bantlamak sansürdür, burda konusma artýk ama þurda git konuþ demek deðil.

DEVLET ELÝYLE SÝZÝN BURAYA MAÝL ATMANIZI ENGELLEMEDÝÐÝMÝZ SÜRECE, SANSÜRSÜZLÜK ÝSTEÐÝ ÝLE CELÝÞMEZ.

Ben kiþisel olarak istemediðim herkesi kendi eriþimim içinde engelleyebilirim. Sizi de keþke bireysel olarak hemen þu anda engelleme þansým olsaydý.

Ayrýca sansürü bu kadar savunurken FACEBOOK PROFÝLÝNÝZDE resimlerinizin hepsinin açýk olduðunu da belirteyim. Kýzýnýz da çok sevimliymiþ allah baðýþlasýn.



Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:18 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo

/Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn/

Bu sansürsüzlük þsteði ile biraz çeliþen bir durum olmadý mý ?




Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: furkanmustafa-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Þaka mý yapýyorsunuz?



Burada yapýlan þey, hak talep etmenin en doðru yöntemi; "hakkýnýn iadesini sözlü yazýlý ifade etmek", "olabildiðince yüksek sesle yapmak", "hakkýnýn gaspedildiðinin mümkün olduðunca çok kiþinin bilmesini saðlamak", "gaspçýnýn icraatine dikkat çekmek" vs. vs..



Sizse önce "yürüyelim" dememizi garipseyip oyun oynadýðýmýzý söylediniz. Sonra ise "olaya birde gaspçý açýsýndan yaklaþýn" diyordunuz. Þimdi birde galileo ile kendinizi kýyaslýyorsunuz.



Galileo konusuna kimin "ben daha doðru düþünüyorum" açýsýndan deðilde, idam eden ve idam edilen tarafýndan yaklaþýrsak; Bizler idam edilen ve idam edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasýnýz ve hemde "idam edenleri de anlayýn, bazý durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.



Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn. "bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-lazim-/***@public.gmane.org" boþmuþ, alabilir, kendi topluluðunuzu oluþturup yürümeyebilirsiniz.

Kusura bakmayýn,



Furkan Mustafa



2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru söylediðimi sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doðruyu söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo dünya yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doðru için idamý göze alanlardaným.




Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org







Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun yarattýðý tartýþmadan dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.

Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç olduðu yönünde.

Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?

Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli miyiz?
Bahriye Sarıkaya
2010-09-25 08:28:49 UTC
Permalink
Bu kadar insan size bir þey anlatýyoruz, siz anlamýyorken hala
anlamamýþsýnýz diyosunuz.



Kýzýnýzýn resimleri yaldýr yaldýr açýkken, sýrf bi manyak gelip ordan
resimleri alýp, bir yerlere gönderirse, siz de sikayet ederseniz, devlet
facebook'u komple mi engellesin?



Siz önce kendinizi koruyun, devlet sansürü ÝÞTE BU YÜZDEN yanlýþ. Benim
profilimde hiç bir þey göremezsiniz mesela.



Ýnþallah þimdi anlamýþsýnýzdýr.



Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:25 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo



Anlamaýþsýn Bahriye, biraz daha önyargýsýz olabilir misin bilmiyorum.

Kýzým için dileklerine teþekkür ederim. Herkesin bebeðini Allah baðýþlasýn.


_____

From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo
Date: Sat, 25 Sep 2010 11:22:39 +0300

HANIMEFENDÝ, boþ vaktiniz çok heralde.



Sizi sansürlemeye calýþmýyoruz. Kibarca, artýk gitmenizi istiyoruz. Sizin
aðzýnýzý bantlamak sansürdür, burda konusma artýk ama þurda git konuþ demek
deðil.



DEVLET ELÝYLE SÝZÝN BURAYA MAÝL ATMANIZI ENGELLEMEDÝÐÝMÝZ SÜRECE,
SANSÜRSÜZLÜK ÝSTEÐÝ ÝLE CELÝÞMEZ.



Ben kiþisel olarak istemediðim herkesi kendi eriþimim içinde
engelleyebilirim. Sizi de keþke bireysel olarak hemen þu anda engelleme
þansým olsaydý.



Ayrýca sansürü bu kadar savunurken FACEBOOK PROFÝLÝNÝZDE resimlerinizin
hepsinin açýk olduðunu da belirteyim. Kýzýnýz da çok sevimliymiþ allah
baðýþlasýn.





Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com/> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:18 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo



/Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan
(grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz
lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn/

Bu sansürsüzlük þsteði ile biraz çeliþen bir durum olmadý mý ?


_____

Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: furkanmustafa-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Þaka mý yapýyorsunuz?



Burada yapýlan þey, hak talep etmenin en doðru yöntemi; "hakkýnýn iadesini
sözlü yazýlý ifade etmek", "olabildiðince yüksek sesle yapmak", "hakkýnýn
gaspedildiðinin mümkün olduðunca çok kiþinin bilmesini saðlamak", "gaspçýnýn
icraatine dikkat çekmek" vs. vs..



Sizse önce "yürüyelim" dememizi garipseyip oyun oynadýðýmýzý söylediniz.
Sonra ise "olaya birde gaspçý açýsýndan yaklaþýn" diyordunuz. Þimdi birde
galileo ile kendinizi kýyaslýyorsunuz.



Galileo konusuna kimin "ben daha doðru düþünüyorum" açýsýndan deðilde, idam
eden ve idam edilen tarafýndan yaklaþýrsak; Bizler idam edilen ve idam
edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasýnýz ve hemde
"idam edenleri de anlayýn, bazý durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.



Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan
(grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz
lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn.
"bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-***@google
groups.com" boþmuþ, alabilir, kendi topluluðunuzu oluþturup
yürümeyebilirsiniz.

Kusura bakmayýn,



Furkan Mustafa



2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru söylediðimi
sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doðruyu
söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo dünya
yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doðru
için idamý göze alanlardaným.


_____

Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org




Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun yarattýðý tartýþmadan
dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.

Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu
noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç
olduðu yönünde.

Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?

Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli
miyiz?
Selma Küçükaslan
2010-09-25 08:33:59 UTC
Permalink
Yorumsuz. Ýyi iþti vesselam. Kýzýmý mesajýn sonuna sýkýþtýrmak. Yasak koyanlarýn zihniyetinden bir farkýn yok senin. Þekil deðiþir ama zihniyet deðiþmez. Ne gurup ama. Özgürlükleri savunanlarýn kendisi tutucu. Ben sansür gereklidir dediðim halde senden daha güvende hissediyorum demekki kendimi. Sansür olmasýn diyen kendi uygulayabildiðinde sansür uyguluyor. Vay canýnaaaaaaaaa



From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo
Date: Sat, 25 Sep 2010 11:28:49 +0300








Bu kadar insan size bir þey anlatýyoruz, siz anlamýyorken hala anlamamýþsýnýz diyosunuz.

Kýzýnýzýn resimleri yaldýr yaldýr açýkken, sýrf bi manyak gelip ordan resimleri alýp, bir yerlere gönderirse, siz de sikayet ederseniz, devlet facebook’u komple mi engellesin?

Siz önce kendinizi koruyun, devlet sansürü ÝÞTE BU YÜZDEN yanlýþ. Benim profilimde hiç bir þey göremezsiniz mesela.

Ýnþallah þimdi anlamýþsýnýzdýr.


Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:25 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo

Anlamaýþsýn Bahriye, biraz daha önyargýsýz olabilir misin bilmiyorum.

Kýzým için dileklerine teþekkür ederim. Herkesin bebeðini Allah baðýþlasýn.




From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo
Date: Sat, 25 Sep 2010 11:22:39 +0300

HANIMEFENDÝ, boþ vaktiniz çok heralde.

Sizi sansürlemeye calýþmýyoruz. Kibarca, artýk gitmenizi istiyoruz. Sizin aðzýnýzý bantlamak sansürdür, burda konusma artýk ama þurda git konuþ demek deðil.

DEVLET ELÝYLE SÝZÝN BURAYA MAÝL ATMANIZI ENGELLEMEDÝÐÝMÝZ SÜRECE, SANSÜRSÜZLÜK ÝSTEÐÝ ÝLE CELÝÞMEZ.

Ben kiþisel olarak istemediðim herkesi kendi eriþimim içinde engelleyebilirim. Sizi de keþke bireysel olarak hemen þu anda engelleme þansým olsaydý.

Ayrýca sansürü bu kadar savunurken FACEBOOK PROFÝLÝNÝZDE resimlerinizin hepsinin açýk olduðunu da belirteyim. Kýzýnýz da çok sevimliymiþ allah baðýþlasýn.



Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:18 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo

/Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn/

Bu sansürsüzlük þsteði ile biraz çeliþen bir durum olmadý mý ?




Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: furkanmustafa-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Þaka mý yapýyorsunuz?



Burada yapýlan þey, hak talep etmenin en doðru yöntemi; "hakkýnýn iadesini sözlü yazýlý ifade etmek", "olabildiðince yüksek sesle yapmak", "hakkýnýn gaspedildiðinin mümkün olduðunca çok kiþinin bilmesini saðlamak", "gaspçýnýn icraatine dikkat çekmek" vs. vs..



Sizse önce "yürüyelim" dememizi garipseyip oyun oynadýðýmýzý söylediniz. Sonra ise "olaya birde gaspçý açýsýndan yaklaþýn" diyordunuz. Þimdi birde galileo ile kendinizi kýyaslýyorsunuz.



Galileo konusuna kimin "ben daha doðru düþünüyorum" açýsýndan deðilde, idam eden ve idam edilen tarafýndan yaklaþýrsak; Bizler idam edilen ve idam edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasýnýz ve hemde "idam edenleri de anlayýn, bazý durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.



Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn. "bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-lazim-/***@public.gmane.org" boþmuþ, alabilir, kendi topluluðunuzu oluþturup yürümeyebilirsiniz.

Kusura bakmayýn,



Furkan Mustafa



2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru söylediðimi sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doðruyu söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo dünya yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doðru için idamý göze alanlardaným.




Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org







Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun yarattýðý tartýþmadan dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.

Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç olduðu yönünde.

Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?

Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli miyiz?
Bahriye Sarıkaya
2010-09-25 08:36:30 UTC
Permalink
Siz gerçekten de çok ters düþünen bir insansýnýz. Ben size tehlikelerden
açýk açýk bahsediyorum. Güvendeyim diyorsunuz.



SÝZ HER MESAJINIZDA KIZINIZIN ÝNTERNETTEN ZARAR GÖRECEÐÝNÝ SÖYLÜYOR VE
SAVUNUYORSUNUZ.



Ama ben söylediðimde iyi iþ mi oluyor?



Fesatlýðýnýza baþka yerlerde devam edin.





Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:34 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo



Yorumsuz. Ýyi iþti vesselam. Kýzýmý mesajýn sonuna sýkýþtýrmak. Yasak
koyanlarýn zihniyetinden bir farkýn yok senin. Þekil deðiþir ama zihniyet
deðiþmez. Ne gurup ama. Özgürlükleri savunanlarýn kendisi tutucu. Ben sansür
gereklidir dediðim halde senden daha güvende hissediyorum demekki kendimi.
Sansür olmasýn diyen kendi uygulayabildiðinde sansür uyguluyor. Vay
canýnaaaaaaaaa


_____

From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo
Date: Sat, 25 Sep 2010 11:28:49 +0300

Bu kadar insan size bir þey anlatýyoruz, siz anlamýyorken hala
anlamamýþsýnýz diyosunuz.



Kýzýnýzýn resimleri yaldýr yaldýr açýkken, sýrf bi manyak gelip ordan
resimleri alýp, bir yerlere gönderirse, siz de sikayet ederseniz, devlet
facebook'u komple mi engellesin?



Siz önce kendinizi koruyun, devlet sansürü ÝÞTE BU YÜZDEN yanlýþ. Benim
profilimde hiç bir þey göremezsiniz mesela.



Ýnþallah þimdi anlamýþsýnýzdýr.



Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com/> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:25 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo



Anlamaýþsýn Bahriye, biraz daha önyargýsýz olabilir misin bilmiyorum.

Kýzým için dileklerine teþekkür ederim. Herkesin bebeðini Allah baðýþlasýn.


_____

From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo
Date: Sat, 25 Sep 2010 11:22:39 +0300

HANIMEFENDÝ, boþ vaktiniz çok heralde.



Sizi sansürlemeye calýþmýyoruz. Kibarca, artýk gitmenizi istiyoruz. Sizin
aðzýnýzý bantlamak sansürdür, burda konusma artýk ama þurda git konuþ demek
deðil.



DEVLET ELÝYLE SÝZÝN BURAYA MAÝL ATMANIZI ENGELLEMEDÝÐÝMÝZ SÜRECE,
SANSÜRSÜZLÜK ÝSTEÐÝ ÝLE CELÝÞMEZ.



Ben kiþisel olarak istemediðim herkesi kendi eriþimim içinde
engelleyebilirim. Sizi de keþke bireysel olarak hemen þu anda engelleme
þansým olsaydý.



Ayrýca sansürü bu kadar savunurken FACEBOOK PROFÝLÝNÝZDE resimlerinizin
hepsinin açýk olduðunu da belirteyim. Kýzýnýz da çok sevimliymiþ allah
baðýþlasýn.





Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com/> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:18 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo



/Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan
(grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz
lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn/

Bu sansürsüzlük þsteði ile biraz çeliþen bir durum olmadý mý ?


_____

Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: furkanmustafa-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Þaka mý yapýyorsunuz?



Burada yapýlan þey, hak talep etmenin en doðru yöntemi; "hakkýnýn iadesini
sözlü yazýlý ifade etmek", "olabildiðince yüksek sesle yapmak", "hakkýnýn
gaspedildiðinin mümkün olduðunca çok kiþinin bilmesini saðlamak", "gaspçýnýn
icraatine dikkat çekmek" vs. vs..



Sizse önce "yürüyelim" dememizi garipseyip oyun oynadýðýmýzý söylediniz.
Sonra ise "olaya birde gaspçý açýsýndan yaklaþýn" diyordunuz. Þimdi birde
galileo ile kendinizi kýyaslýyorsunuz.



Galileo konusuna kimin "ben daha doðru düþünüyorum" açýsýndan deðilde, idam
eden ve idam edilen tarafýndan yaklaþýrsak; Bizler idam edilen ve idam
edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasýnýz ve hemde
"idam edenleri de anlayýn, bazý durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.



Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan
(grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz
lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn.
"bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-***@google
groups.com" boþmuþ, alabilir, kendi topluluðunuzu oluþturup
yürümeyebilirsiniz.

Kusura bakmayýn,



Furkan Mustafa



2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru söylediðimi
sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doðruyu
söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo dünya
yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doðru
için idamý göze alanlardaným.


_____

Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org




Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun yarattýðý tartýþmadan
dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.

Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu
noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç
olduðu yönünde.

Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?

Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli
miyiz?
Ozgur Uckan
2010-09-25 08:24:55 UTC
Permalink
Selma Hanım,

Bunun sansÃŒrcÃŒlkle ilgisi yok. Size defalarca anlatmaya çalıştım: Burası
işlevi olan, bir konsensus etrafında bir araya gelmiş özel bir grup. Ortak
deklarasyon metnimize katılmadan (ki öyle olduğu görÃŒlÃŒyor bu grupta yer
alıyorsanız, yanlış yerdesiniz.

Bunun sansÃŒrcÃŒlÃŒkle ilgisi yok. Burada sansÃŒrÃŒn gerekliliğini değil, ona
karşı ne yapacağımızı tartışıyoruz. Bu yÃŒzden grubu mesaj akımına tutmaktan
vaz geçin. Bu grubun ilkeleri var, katılırken kabul edilmesi gereken
ilkeler. Bu da ortak deklarasyon metnidir. Bu yÃŒzden lÃŒtfen bu
paylaşımlarınıza bir son verin. İşimizi yapmamızı engelliyorsunuz.

ÖzgÃŒr Uçkan
Koordinatör

2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

> /Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eğer gruptan
> (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklı dÌşÌnmeye devam ediyorsanız
> lÃŒtfen gruba bir gÃŒnde 20 mail atmayın, insanları kendinizle uğraştırtmayın/
>
> Bu sansÃŒrsÃŒzlÃŒk şsteği ile biraz çelişen bir durum olmadı mı ?
>
> ------------------------------
> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] undo
> From: furkanmustafa-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Şaka mı yapıyorsunuz?
>
> Burada yapılan şey, hak talep etmenin en doğru yöntemi; "hakkının iadesini
> sözlÃŒ yazılı ifade etmek", "olabildiğince yÃŒksek sesle yapmak", "hakkının
> gaspedildiğinin mÃŒmkÃŒn olduğunca çok kişinin bilmesini sağlamak", "gaspçının
> icraatine dikkat çekmek" vs. vs..
>
> Sizse önce "yÃŒrÃŒyelim" dememizi garipseyip oyun oynadığımızı söylediniz.
> Sonra ise "olaya birde gaspçı açısından yaklaşın" diyordunuz. Şimdi birde
> galileo ile kendinizi kıyaslıyorsunuz.
>
> Galileo konusuna kimin "ben daha doğru dÌşÌnÃŒyorum" açısından değilde, idam
> eden ve idam edilen tarafından yaklaşırsak; Bizler idam edilen ve idam
> edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasınız ve hemde
> "idam edenleri de anlayın, bazı durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.
>
> Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eğer gruptan
> (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklı dÌşÌnmeye devam ediyorsanız
> lÃŒtfen gruba bir gÃŒnde 20 mail atmayın, insanları kendinizle uğraştırtmayın.
> "
> bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-***@googlegroups.com"
> boşmuş, alabilir, kendi topluluğunuzu oluşturup yÃŒrÃŒmeyebilirsiniz.
>
> Kusura bakmayın,
>
> Furkan Mustafa
>
> 2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>
> Doğru çınlar sevgili Uğur. Aranızda kalmaya devam edersem doğru söylediğimi
> sen de anlayacaksın. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doğruyu
> söylÃŒyorum. Bir zamanlar dÃŒnyanın dÃŒz olduğu söyleniyordu. Galileo dÃŒnya
> yuvarlak dediği için yargılandı. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doğru
> için idamı göze alanlardanım.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
> From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
> Subject: [Topluluk] undo
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
>
> Selma Hanım'ı zerre haklı bulmasam da aykırı duruşunun yarattığı
> tartışmadan dolayı eğer hala aramızda ise kendisine mÃŒteşekkirim.
>
> Bunun dışında, 2. bir yÃŒrÃŒyÌşÌn zamanı geldi mi noktasına dönersek: bu
> noktadan nereye yönelmeli? Benim görÌşÌm 2. bir yÃŒrÃŒyÌşe mutlak ihtiyaç
> olduğu yönÃŒnde.
>
> Yoksa başka eylemlere mi yönelmeliyiz?
>
> Yada eylemsizlik konforuna sığınıp, sahip olduğumuz kadarına ÅŸÃŒkretmeli
> miyiz?
>
>
>


--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com
Selma Küçükaslan
2010-09-25 08:27:19 UTC
Permalink
Özgür adamý hasta etme. Mesajýn kimden geldiði belli. Okuma arkadaþým.



Date: Sat, 25 Sep 2010 11:24:55 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: ozguruckan-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,


Bunun sansürcülkle ilgisi yok. Size defalarca anlatmaya çalýþtým: Burasý iþlevi olan, bir konsensus etrafýnda bir araya gelmiþ özel bir grup. Ortak deklarasyon metnimize katýlmadan (ki öyle olduðu görülüyor bu grupta yer alýyorsanýz, yanlýþ yerdesiniz.


Bunun sansürcülükle ilgisi yok. Burada sansürün gerekliliðini deðil, ona karþý ne yapacaðýmýzý tartýþýyoruz. Bu yüzden grubu mesaj akýmýna tutmaktan vaz geçin. Bu grubun ilkeleri var, katýlýrken kabul edilmesi gereken ilkeler. Bu da ortak deklarasyon metnidir. Bu yüzden lütfen bu paylaþýmlarýnýza bir son verin. Ýþimizi yapmamýzý engelliyorsunuz.


Özgür Uçkan
Koordinatör


2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>


/Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn/

Bu sansürsüzlük þsteði ile biraz çeliþen bir durum olmadý mý ?



Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: furkanmustafa-***@public.gmane.org

To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Þaka mý yapýyorsunuz?


Burada yapýlan þey, hak talep etmenin en doðru yöntemi; "hakkýnýn iadesini sözlü yazýlý ifade etmek", "olabildiðince yüksek sesle yapmak", "hakkýnýn gaspedildiðinin mümkün olduðunca çok kiþinin bilmesini saðlamak", "gaspçýnýn icraatine dikkat çekmek" vs. vs..


Sizse önce "yürüyelim" dememizi garipseyip oyun oynadýðýmýzý söylediniz. Sonra ise "olaya birde gaspçý açýsýndan yaklaþýn" diyordunuz. Þimdi birde galileo ile kendinizi kýyaslýyorsunuz.


Galileo konusuna kimin "ben daha doðru düþünüyorum" açýsýndan deðilde, idam eden ve idam edilen tarafýndan yaklaþýrsak; Bizler idam edilen ve idam edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasýnýz ve hemde "idam edenleri de anlayýn, bazý durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.


Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn. "bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-lazim-/***@public.gmane.org" boþmuþ, alabilir, kendi topluluðunuzu oluþturup yürümeyebilirsiniz.


Kusura bakmayýn,


Furkan Mustafa


2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>


Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru söylediðimi sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doðruyu söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo dünya yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doðru için idamý göze alanlardaným.



Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org








Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun yarattýðý tartýþmadan dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.

Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç olduðu yönünde.

Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?

Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli miyiz?




--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com
Ozgur Uckan
2010-09-25 08:31:39 UTC
Permalink
Selma Hanım, haddinzi aştınız.

ÖzgÃŒr Uçkan
Koordinatör

2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

> ÖzgÃŒr adamı hasta etme. Mesajın kimden geldiği belli. Okuma arkadaşım.
>
> ------------------------------
> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:24:55 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] undo
> From: ozguruckan-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Hanım,
>
> Bunun sansÃŒrcÃŒlkle ilgisi yok. Size defalarca anlatmaya çalıştım: Burası
> işlevi olan, bir konsensus etrafında bir araya gelmiş özel bir grup. Ortak
> deklarasyon metnimize katılmadan (ki öyle olduğu görÃŒlÃŒyor bu grupta yer
> alıyorsanız, yanlış yerdesiniz.
>
> Bunun sansÃŒrcÃŒlÃŒkle ilgisi yok. Burada sansÃŒrÃŒn gerekliliğini değil, ona
> karşı ne yapacağımızı tartışıyoruz. Bu yÃŒzden grubu mesaj akımına tutmaktan
> vaz geçin. Bu grubun ilkeleri var, katılırken kabul edilmesi gereken
> ilkeler. Bu da ortak deklarasyon metnidir. Bu yÃŒzden lÃŒtfen bu
> paylaşımlarınıza bir son verin. İşimizi yapmamızı engelliyorsunuz.
>
> ÖzgÃŒr Uçkan
> Koordinatör
>
> 2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>
> /Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eğer gruptan
> (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklı dÌşÌnmeye devam ediyorsanız
> lÃŒtfen gruba bir gÃŒnde 20 mail atmayın, insanları kendinizle uğraştırtmayın/
>
> Bu sansÃŒrsÃŒzlÃŒk şsteği ile biraz çelişen bir durum olmadı mı ?
>
> ------------------------------
> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] undo
> From: furkanmustafa-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Şaka mı yapıyorsunuz?
>
> Burada yapılan şey, hak talep etmenin en doğru yöntemi; "hakkının iadesini
> sözlÃŒ yazılı ifade etmek", "olabildiğince yÃŒksek sesle yapmak", "hakkının
> gaspedildiğinin mÃŒmkÃŒn olduğunca çok kişinin bilmesini sağlamak", "gaspçının
> icraatine dikkat çekmek" vs. vs..
>
> Sizse önce "yÃŒrÃŒyelim" dememizi garipseyip oyun oynadığımızı söylediniz.
> Sonra ise "olaya birde gaspçı açısından yaklaşın" diyordunuz. Şimdi birde
> galileo ile kendinizi kıyaslıyorsunuz.
>
> Galileo konusuna kimin "ben daha doğru dÌşÌnÃŒyorum" açısından değilde, idam
> eden ve idam edilen tarafından yaklaşırsak; Bizler idam edilen ve idam
> edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasınız ve hemde
> "idam edenleri de anlayın, bazı durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.
>
> Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eğer gruptan
> (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklı dÌşÌnmeye devam ediyorsanız
> lÃŒtfen gruba bir gÃŒnde 20 mail atmayın, insanları kendinizle uğraştırtmayın.
> "
> bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-***@googlegroups.com"
> boşmuş, alabilir, kendi topluluğunuzu oluşturup yÃŒrÃŒmeyebilirsiniz.
>
> Kusura bakmayın,
>
> Furkan Mustafa
>
> 2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>
> Doğru çınlar sevgili Uğur. Aranızda kalmaya devam edersem doğru söylediğimi
> sen de anlayacaksın. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doğruyu
> söylÃŒyorum. Bir zamanlar dÃŒnyanın dÃŒz olduğu söyleniyordu. Galileo dÃŒnya
> yuvarlak dediği için yargılandı. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doğru
> için idamı göze alanlardanım.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
> From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
> Subject: [Topluluk] undo
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
>
> Selma Hanım'ı zerre haklı bulmasam da aykırı duruşunun yarattığı
> tartışmadan dolayı eğer hala aramızda ise kendisine mÃŒteşekkirim.
>
> Bunun dışında, 2. bir yÃŒrÃŒyÌşÌn zamanı geldi mi noktasına dönersek: bu
> noktadan nereye yönelmeli? Benim görÌşÌm 2. bir yÃŒrÃŒyÌşe mutlak ihtiyaç
> olduğu yönÃŒnde.
>
> Yoksa başka eylemlere mi yönelmeliyiz?
>
> Yada eylemsizlik konforuna sığınıp, sahip olduğumuz kadarına ÅŸÃŒkretmeli
> miyiz?
>
>
>
>
>
> --
> ---------------------------------------------------------------------
> Dr. Ozgur Uckan
> ozguruckan-***@public.gmane.org
> ozguru-***@public.gmane.org
> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
> http://www.ozguruckan.com
> http://ozguruckanzone.blogspot.com
>



--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com
Ugur Yilmaz
2010-09-25 08:43:07 UTC
Permalink
Selma KÌçÌkaslan'nın mail grubundan çıkarılması moderatör mastÃŒrbasyonundan başka bir şey olmaz. LÃŒtfen yapmayın bunu. Gönderilen mesajlara sÃŒrekli cevap verilmezse konu bu kadar uzamaz. sonuçta burada bulunan insanlar belli ki bir iki şaşkın dışında sansÃŒr karşıtı zaten. Selma hanım siz de lÃŒtfen "bazen yasakçı zihniyete hak vermek gerek" temalı tiradlarınızdan sonra "ahh özgÃŒrlÌğÌm kısıtlanıyor iğrençsiniz" tarzı dramatizasyonlarınızdan vazgeçin, kendinizle çelişiyorsunuz. devlet elinden gelen her tÃŒrlÃŒ yasağa karşı olan biri olarak dahi başta sizin ne dediğinizi dinlemeye hevesli idim ancak görÃŒlÃŒyor ki tek derdiniz haklı çıkmak, daha önce diğer arkadaşların da dediği gibi bu grubun amacı sansÃŒrÃŒ tartışmak değil.



--- On Sat, 9/25/10, Ozgur Uckan <ozguruckan-***@public.gmane.org> wrote:

From: Ozgur Uckan <ozguruckan-***@public.gmane.org>
Subject: Re: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Date: Saturday, September 25, 2010, 11:31 AM

Selma Hanım, haddinzi aştınız. 
ÖzgÃŒr UçkanKoordinatör

2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>






ÖzgÃŒr adamı hasta etme. Mesajın kimden geldiği belli. Okuma arkadaşım.
 


Date: Sat, 25 Sep 2010 11:24:55 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: ozguruckan-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org


Selma Hanım,


Bunun sansÃŒrcÃŒlkle ilgisi yok. Size defalarca anlatmaya çalıştım: Burası işlevi olan, bir konsensus etrafında bir araya gelmiş özel bir grup. Ortak deklarasyon metnimize katılmadan (ki öyle olduğu görÃŒlÃŒyor bu grupta yer alıyorsanız, yanlış yerdesiniz.



Bunun sansÃŒrcÃŒlÃŒkle ilgisi yok. Burada sansÃŒrÃŒn gerekliliğini değil, ona karşı ne yapacağımızı tartışıyoruz. Bu yÃŒzden grubu mesaj akımına tutmaktan vaz geçin. Bu grubun ilkeleri var, katılırken kabul edilmesi gereken ilkeler. Bu da ortak deklarasyon metnidir. Bu yÃŒzden lÃŒtfen bu paylaşımlarınıza bir son verin. İşimizi yapmamızı engelliyorsunuz. 



ÖzgÃŒr Uçkan
Koordinatör


2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>


/Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eğer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklı dÌşÌnmeye devam ediyorsanız lÃŒtfen gruba bir gÃŒnde 20 mail atmayın, insanları kendinizle uğraştırtmayın/

 
Bu sansÃŒrsÃŒzlÃŒk şsteği ile biraz çelişen bir durum olmadı mı ?
 


Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: furkanmustafa-***@public.gmane.org

To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Şaka mı yapıyorsunuz?


Burada yapılan şey, hak talep etmenin en doğru yöntemi; "hakkının iadesini sözlÃŒ yazılı ifade etmek", "olabildiğince yÃŒksek sesle yapmak", "hakkının gaspedildiğinin mÃŒmkÃŒn olduğunca çok kişinin bilmesini sağlamak", "gaspçının icraatine dikkat çekmek" vs. vs..



Sizse önce "yÃŒrÃŒyelim" dememizi garipseyip oyun oynadığımızı söylediniz. Sonra ise "olaya birde gaspçı açısından yaklaşın" diyordunuz. Şimdi birde galileo ile kendinizi kıyaslıyorsunuz. 


Galileo konusuna kimin "ben daha doğru dÌşÌnÃŒyorum" açısından değilde, idam eden ve idam edilen tarafından yaklaşırsak; Bizler idam edilen ve idam edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasınız ve hemde "idam edenleri de anlayın, bazı durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.



Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eğer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklı dÌşÌnmeye devam ediyorsanız lÃŒtfen gruba bir gÃŒnde 20 mail atmayın, insanları kendinizle uğraştırtmayın. "bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-lazim-/***@public.gmane.org" boşmuş, alabilir, kendi topluluğunuzu oluşturup yÃŒrÃŒmeyebilirsiniz.



Kusura bakmayın,


Furkan Mustafa


2010/9/25 Selma KÌçÌkaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>


Doğru çınlar sevgili Uğur. Aranızda kalmaya devam edersem doğru söylediğimi sen de anlayacaksın. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doğruyu söylÃŒyorum. Bir zamanlar dÃŒnyanın dÃŒz olduğu söyleniyordu. Galileo dÃŒnya yuvarlak dediği için yargılandı. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doğru için idamı göze alanlardanım.

 


Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org








Selma Hanım'ı zerre haklı bulmasam da aykırı duruşunun yarattığı tartışmadan dolayı eğer hala aramızda ise kendisine mÃŒteşekkirim.

Bunun dışında, 2. bir yÃŒrÃŒyÌşÌn zamanı geldi mi noktasına dönersek: bu noktadan nereye yönelmeli? Benim görÌşÌm 2. bir yÃŒrÃŒyÌşe mutlak ihtiyaç olduğu yönÃŒnde.


Yoksa başka eylemlere mi yönelmeliyiz?

Yada eylemsizlik konforuna sığınıp, sahip olduğumuz kadarına ÅŸÃŒkretmeli miyiz?






--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org

ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com

http://ozguruckanzone.blogspot.com




--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org

ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com
Ugur Yilmaz
2010-09-25 08:48:29 UTC
Permalink
bakın ne demiş cumhurbaşkanı;


TÃŒrkiye'de internet açısından bazı sorunlar da olduğunu belirten
GÃŒl, TÃŒrkiye'de sayıları az da olsa bazı kÃŒresel sitelere ulaşımın
sağlanamadığını, kendisine bu konuda bir sorunun geçen gÃŒn CNN'e verdiği
bir mÃŒlakatta da sorulduğunu aktardı.

Cumhurbaşkanı Abdullah GÃŒl,
“Size de onlara da söylediğimi söyleyeyim. Bunun sansÃŒrle ilgisi yok.
Bu, bizim vergi kanunlarımızın yetersizliğinden kaynaklanıyor. Hem
hÌkÌmeti hem de Meclisi, bu kanunları en kısa zamanda gÌncellemeleri
konusunda teşvik ediyorum. TÃŒrkiye bunu yapmakta gecikmeyecektir” diye
konuştu.

belli ki kendisi kapalı binlerce siteden haberdar değil ya da basitçe tartışma eksenini youtube odağına kaydırarak (çÌnkÃŒ orada vergi sorunu da var) demogoji yapıyor. 
Bedri Özgür Güler
2010-09-25 09:50:14 UTC
Permalink
Dawkins'ten de vergi alýyorlar herhalde :)
Youtube'den de alýyorlar mý acaba?
Ya önce kapatýp sonra açtýklarý dailymotion?
Saymakla bitmez ki...
Komik. Sadece komik.
Cumhurbaþkaný'nýn internet yasaðý sandýðý sadece google uygulama siteleri
herhalde :)


25 Eylül 2010 11:48 tarihinde Ugur Yilmaz <kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org> yazdý:

> bakýn ne demiþ cumhurbaþkaný;
>
>
> Türkiye'de internet açýsýndan bazý sorunlar da olduðunu belirten Gül,
> Türkiye'de sayýlarý az da olsa bazý küresel sitelere ulaþýmýn
> saðlanamadýðýný, kendisine bu konuda bir sorunun geçen gün CNN'e verdiði bir
> mülakatta da sorulduðunu aktardý.
>
> Cumhurbaþkaný Abdullah Gül<http://www.hurriyet.com.tr/index/abdullah_g%C3%BCl/>,
> "Size de onlara da söylediðimi söyleyeyim. Bunun sansürle ilgisi yok. Bu,
> bizim vergi kanunlarýmýzýn yetersizliðinden kaynaklanýyor. Hem hükümeti hem
> de Meclisi, bu kanunlarý en kýsa zamanda güncellemeleri konusunda teþvik
> ediyorum. Türkiye bunu yapmakta gecikmeyecektir" diye konuþtu.
>
> belli ki kendisi kapalý binlerce siteden haberdar deðil ya da basitçe
> tartýþma eksenini youtube odaðýna kaydýrarak (çünkü orada vergi sorunu da
> var) demogoji yapýyor.
>
>
Selma Küçükaslan
2010-09-25 08:53:27 UTC
Permalink
Þimdi konuþabilir Uður.' Yasakçý zihniyete hak vermek gerek' Bu benim mesajýmdan sizin çýkarýmýnýz. Hak vermek gerek demedim. Hak vermekle anlamak arasýnda fark var. Bu gurup devlet ya da herhangi (benim dýþýmda) bir durum özgürlüðümü kýsýtlayamaz. Kiþinin kendisi dýþýnda olabilecek bütün yasaklama ve kýsýtlamalarý eleþtiriyorum ben. Ama eleþiriye önce kendimden baþlýyorum. Sorma yap. Anlama kabul et. Burada böyle bir oluþum var uyacaksan gel uymayacaksan git. Bu düþünen ve sorulayan bir beyine uygulanmasý gereken bir durum. Ben yaradana meydan okumuþ biriyim. Bu sebepten kullara itaat edecek deðilim. Bu gurubun amacý düþünmek ve tartýþmak deðilse bu gurup neden var. Bu kadar güzel beyinlerin bu kadar eksik bir platform oluþturmalarý can acýtýcý. Sizler eðlenin. Dedim ya bu sizin oyununuz. Söylenecek sözüm olursa yazarým. Maksadým kimseyi rahatsýz etmek deðil. Fakat birileri rahatsýz oluyor diye söyleyeceklerimi kýsýtlayacak deðilim. Eðer baþarýya ulaþmak istiyorsanýz önce bir baþka kiþi ya da kurumun özgürlükleri kýsýtlayabileceði düþüncesinden kurtulun.



Date: Sat, 25 Sep 2010 08:43:07 +0000
From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
Subject: Re: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org





Selma Küçükaslan'nýn mail grubundan çýkarýlmasý moderatör mastürbasyonundan baþka bir þey olmaz. Lütfen yapmayýn bunu. Gönderilen mesajlara sürekli cevap verilmezse konu bu kadar uzamaz. sonuçta burada bulunan insanlar belli ki bir iki þaþkýn dýþýnda sansür karþýtý zaten. Selma haným siz de lütfen "bazen yasakçý zihniyete hak vermek gerek" temalý tiradlarýnýzdan sonra "ahh özgürlüðüm kýsýtlanýyor iðrençsiniz" tarzý dramatizasyonlarýnýzdan vazgeçin, kendinizle çeliþiyorsunuz. devlet elinden gelen her türlü yasaða karþý olan biri olarak dahi baþta sizin ne dediðinizi dinlemeye hevesli idim ancak görülüyor ki tek derdiniz haklý çýkmak, daha önce diðer arkadaþlarýn da dediði gibi bu grubun amacý sansürü tartýþmak deðil.



--- On Sat, 9/25/10, Ozgur Uckan <ozguruckan-***@public.gmane.org> wrote:


From: Ozgur Uckan <ozguruckan-***@public.gmane.org>
Subject: Re: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Date: Saturday, September 25, 2010, 11:31 AM


Selma Haným, haddinzi aþtýnýz.


Özgür Uçkan
Koordinatör


2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>


Özgür adamý hasta etme. Mesajýn kimden geldiði belli. Okuma arkadaþým.



Date: Sat, 25 Sep 2010 11:24:55 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: ozguruckan-***@public.gmane.org



To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,


Bunun sansürcülkle ilgisi yok. Size defalarca anlatmaya çalýþtým: Burasý iþlevi olan, bir konsensus etrafýnda bir araya gelmiþ özel bir grup. Ortak deklarasyon metnimize katýlmadan (ki öyle olduðu görülüyor bu grupta yer alýyorsanýz, yanlýþ yerdesiniz.


Bunun sansürcülükle ilgisi yok. Burada sansürün gerekliliðini deðil, ona karþý ne yapacaðýmýzý tartýþýyoruz. Bu yüzden grubu mesaj akýmýna tutmaktan vaz geçin. Bu grubun ilkeleri var, katýlýrken kabul edilmesi gereken ilkeler. Bu da ortak deklarasyon metnidir. Bu yüzden lütfen bu paylaþýmlarýnýza bir son verin. Ýþimizi yapmamýzý engelliyorsunuz.


Özgür Uçkan
Koordinatör


2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>


/Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn/

Bu sansürsüzlük þsteði ile biraz çeliþen bir durum olmadý mý ?



Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: furkanmustafa-***@public.gmane.org

To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Þaka mý yapýyorsunuz?


Burada yapýlan þey, hak talep etmenin en doðru yöntemi; "hakkýnýn iadesini sözlü yazýlý ifade etmek", "olabildiðince yüksek sesle yapmak", "hakkýnýn gaspedildiðinin mümkün olduðunca çok kiþinin bilmesini saðlamak", "gaspçýnýn icraatine dikkat çekmek" vs. vs..


Sizse önce "yürüyelim" dememizi garipseyip oyun oynadýðýmýzý söylediniz. Sonra ise "olaya birde gaspçý açýsýndan yaklaþýn" diyordunuz. Þimdi birde galileo ile kendinizi kýyaslýyorsunuz.


Galileo konusuna kimin "ben daha doðru düþünüyorum" açýsýndan deðilde, idam eden ve idam edilen tarafýndan yaklaþýrsak; Bizler idam edilen ve idam edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasýnýz ve hemde "idam edenleri de anlayýn, bazý durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.


Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn. "bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-lazim-/***@public.gmane.org" boþmuþ, alabilir, kendi topluluðunuzu oluþturup yürümeyebilirsiniz.


Kusura bakmayýn,


Furkan Mustafa


2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>


Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru söylediðimi sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doðruyu söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo dünya yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doðru için idamý göze alanlardaným.



Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org








Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun yarattýðý tartýþmadan dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.

Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç olduðu yönünde.

Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?

Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli miyiz?




--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com


--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com
Neşet Demir
2010-09-25 09:23:01 UTC
Permalink
Dünden buyana yazýlan tüm mesajlarý okumuþ biri olarak yazýyorum.

Selma Haným kesinlikle sansürün iyi mi kötü mü olduðu tartýþýlamaz. (Onlarý
da anlamak gereklidir.) denilemez kabullenemez.

Bazý arkadaþlarýnda Selma hanýma gruptan çýkmasý gerektiði yönünde baský
yaptýðýna þahit oldum. Bununda kabul edilemez olduðunu dile getirmek
isterim.

Her tartýþmanýn artý ve eksi yanlarýný irdelemek gereklidir. Ýyi olan
yanlarýndan biri grupta bir hareket oldu ve ben gruptaki diðer arkadaþlarýn
düþünceleri konusunda fikir sahibi oldum. Kim sansüre hangi açýdan bakýyor
ne düþünüyor. Ne kadar özeleþtiri yapabiliyor.

Tartýþmak güzel þey ama bir gerçek varki sadece tartýþarak bir arpa boyu yol
alamayýz. Bir ara grubu derleyip toparlayacak iletiþimin daha güçlü olmasý
için bir kaç grup yöneticisi belirlenecekti hatta bazý arkadaþlar gönüllü
oldular sonra bir anda grup tekrar hayalete büründü.

Saygýlar Herkese
Neþet DEMÝR
Bedri Özgür Güler
2010-09-25 09:36:31 UTC
Permalink
25 Eylül 2010 12:23 tarihinde Neþet Demir <neset-***@public.gmane.org> yazdý:

> ....
> Tartýþmak güzel þey ama bir gerçek varki sadece tartýþarak bir arpa boyu
> yol alamayýz. Bir ara grubu derleyip toparlayacak iletiþimin daha güçlü
> olmasý için bir kaç grup yöneticisi belirlenecekti hatta bazý arkadaþlar
> gönüllü oldular sonra bir anda grup tekrar hayalete büründü.
>
> Saygýlar Herkese
> Neþet DEMÝR
>

Biz de zaten tartýþmak deðil ikinci eylemin planýný konuþmak istiyoruz Neþet
Bey. Selma hanýmdan fýrsat bulabilirsek konuþacaðýz.
Ismail H. Polat
2010-09-25 16:45:44 UTC
Permalink
Deðerli arkadaþlar,



Tüm mailleri sabýrla okudum ve Selma Hn.'ýn hepimizin zaten zar zor bulduðu
deðerli zamanýmýzý ve enerjimizi nasýl tükettiðini gördüm.



Bana kalýrsa Selma Hn. bu sansür karþýtý hareketi baltalamak için yaratýlmýþ
sahte bir karakter. "Beni sansürlüyorsunuz!" feveranlarý da tamamen
demagoji ve bizim demokrasi anlayýþýmýzýn sömürülemsinden baþka bir þey
deðil. Tam tersine kendisinin yaptýðý þey, bizim çalýþmalarýmýzý saçma sapan
tartýþmalarý ile sabote etmek.



Sözün özü, moderatör arkadaþlardan biri kendisini gruptan çýkarsýn ve
çýkardýktan sonra bizleri bilgilendirsin.



Hepinize selam ve sevgiler,

Ýsmail H. Polat



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:53 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo



Þimdi konuþabilir Uður.' Yasakçý zihniyete hak vermek gerek' Bu benim
mesajýmdan sizin çýkarýmýnýz. Hak vermek gerek demedim. Hak vermekle anlamak
arasýnda fark var. Bu gurup devlet ya da herhangi (benim dýþýmda) bir durum
özgürlüðümü kýsýtlayamaz. Kiþinin kendisi dýþýnda olabilecek bütün yasaklama
ve kýsýtlamalarý eleþtiriyorum ben. Ama eleþiriye önce kendimden baþlýyorum.
Sorma yap. Anlama kabul et. Burada böyle bir oluþum var uyacaksan gel
uymayacaksan git. Bu düþünen ve sorulayan bir beyine uygulanmasý gereken bir
durum. Ben yaradana meydan okumuþ biriyim. Bu sebepten kullara itaat edecek
deðilim. Bu gurubun amacý düþünmek ve tartýþmak deðilse bu gurup neden var.
Bu kadar güzel beyinlerin bu kadar eksik bir platform oluþturmalarý can
acýtýcý. Sizler eðlenin. Dedim ya bu sizin oyununuz. Söylenecek sözüm olursa
yazarým. Maksadým kimseyi rahatsýz etmek deðil. Fakat birileri rahatsýz
oluyor diye söyleyeceklerimi kýsýtlayacak deðilim. Eðer baþarýya ulaþmak
istiyorsanýz önce bir baþka kiþi ya da kurumun özgürlükleri
kýsýtlayabileceði düþüncesinden kurtulun.


_____

Date: Sat, 25 Sep 2010 08:43:07 +0000
From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
Subject: Re: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org


Selma Küçükaslan'nýn mail grubundan çýkarýlmasý moderatör mastürbasyonundan
baþka bir þey olmaz. Lütfen yapmayýn bunu. Gönderilen mesajlara sürekli
cevap verilmezse konu bu kadar uzamaz. sonuçta burada bulunan insanlar belli
ki bir iki þaþkýn dýþýnda sansür karþýtý zaten. Selma haným siz de lütfen
"bazen yasakçý zihniyete hak vermek gerek" temalý tiradlarýnýzdan sonra "ahh
özgürlüðüm kýsýtlanýyor iðrençsiniz" tarzý dramatizasyonlarýnýzdan vazgeçin,
kendinizle çeliþiyorsunuz. devlet elinden gelen her türlü yasaða karþý olan
biri olarak dahi baþta sizin ne dediðinizi dinlemeye hevesli idim ancak
görülüyor ki tek derdiniz haklý çýkmak, daha önce diðer arkadaþlarýn da
dediði gibi bu grubun amacý sansürü tartýþmak deðil.



--- On Sat, 9/25/10, Ozgur Uckan <ozguruckan-***@public.gmane.org> wrote:


From: Ozgur Uckan <ozguruckan-***@public.gmane.org>
Subject: Re: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Date: Saturday, September 25, 2010, 11:31 AM

Selma Haným, haddinzi aþtýnýz.



Özgür Uçkan

Koordinatör

2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org
<http://mc/compose?to=selmakucukaslan-***@public.gmane.org> >

Özgür adamý hasta etme. Mesajýn kimden geldiði belli. Okuma arkadaþým.


_____

Date: Sat, 25 Sep 2010 11:24:55 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: ozguruckan-***@public.gmane.org <http://mc/compose?to=ozguruckan-***@public.gmane.org>


To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
<http://mc/compose?to=topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org>

Selma Haným,



Bunun sansürcülkle ilgisi yok. Size defalarca anlatmaya çalýþtým: Burasý
iþlevi olan, bir konsensus etrafýnda bir araya gelmiþ özel bir grup. Ortak
deklarasyon metnimize katýlmadan (ki öyle olduðu görülüyor bu grupta yer
alýyorsanýz, yanlýþ yerdesiniz.



Bunun sansürcülükle ilgisi yok. Burada sansürün gerekliliðini deðil, ona
karþý ne yapacaðýmýzý tartýþýyoruz. Bu yüzden grubu mesaj akýmýna tutmaktan
vaz geçin. Bu grubun ilkeleri var, katýlýrken kabul edilmesi gereken
ilkeler. Bu da ortak deklarasyon metnidir. Bu yüzden lütfen bu
paylaþýmlarýnýza bir son verin. Ýþimizi yapmamýzý engelliyorsunuz.



Özgür Uçkan

Koordinatör

2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org
<http://mc/compose?to=selmakucukaslan-***@public.gmane.org> >

/Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan
(grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz
lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn/

Bu sansürsüzlük þsteði ile biraz çeliþen bir durum olmadý mý ?


_____

Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: furkanmustafa-***@public.gmane.org <http://mc/compose?to=furkanmustafa-***@public.gmane.org>



To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
<http://mc/compose?to=topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org>

Þaka mý yapýyorsunuz?



Burada yapýlan þey, hak talep etmenin en doðru yöntemi; "hakkýnýn iadesini
sözlü yazýlý ifade etmek", "olabildiðince yüksek sesle yapmak", "hakkýnýn
gaspedildiðinin mümkün olduðunca çok kiþinin bilmesini saðlamak", "gaspçýnýn
icraatine dikkat çekmek" vs. vs..



Sizse önce "yürüyelim" dememizi garipseyip oyun oynadýðýmýzý söylediniz.
Sonra ise "olaya birde gaspçý açýsýndan yaklaþýn" diyordunuz. Þimdi birde
galileo ile kendinizi kýyaslýyorsunuz.



Galileo konusuna kimin "ben daha doðru düþünüyorum" açýsýndan deðilde, idam
eden ve idam edilen tarafýndan yaklaþýrsak; Bizler idam edilen ve idam
edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasýnýz ve hemde
"idam edenleri de anlayýn, bazý durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.



Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan
(grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz
lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn.
"bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-***@google
groups.com
<http://mc/compose?to=bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama
-anlamak-lazim-/***@public.gmane.org> " boþmuþ, alabilir, kendi topluluðunuzu
oluþturup yürümeyebilirsiniz.

Kusura bakmayýn,



Furkan Mustafa



2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org
<http://mc/compose?to=selmakucukaslan-***@public.gmane.org> >

Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru söylediðimi
sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doðruyu
söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo dünya
yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doðru
için idamý göze alanlardaným.


_____

Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org <http://mc/compose?to=kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org>
Subject: [Topluluk] undo
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
<http://mc/compose?to=topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org>




Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun yarattýðý tartýþmadan
dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.

Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu
noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç
olduðu yönünde.

Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?

Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli
miyiz?








--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org <http://mc/compose?to=ozguruckan-***@public.gmane.org>
ozguru-***@public.gmane.org <http://mc/compose?to=ozguru-***@public.gmane.org>
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org <http://mc/compose?to=ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org>
http://www.ozguruckan.com <http://www.ozguruckan.com/>
http://ozguruckanzone.blogspot.com <http://ozguruckanzone.blogspot.com/>




--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org <http://mc/compose?to=ozguruckan-***@public.gmane.org>
ozguru-***@public.gmane.org <http://mc/compose?to=ozguru-***@public.gmane.org>
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org <http://mc/compose?to=ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org>
http://www.ozguruckan.com <http://www.ozguruckan.com/>
http://ozguruckanzone.blogspot.com <http://ozguruckanzone.blogspot.com/>
Burak Erdemir
2010-09-25 22:20:30 UTC
Permalink
Herkese merhabalar,

Ben de Ýsmail beye katýlmaktan kendimi alýkoyamýyorum. Dünden beri bir þey söylesem mi diye düþünüp duruyordum, ancak artýk dayanamýyorum. Boþa parmaklarýnýzý yormayýnýz; zira Selma haným denilen sanal kiþilik, en fazla inci sözlük yazarý olur. Seviyesiz konuþmalarýný, spor köþe yazýlarýný okuyan insanlarýn bile yapabileceði rahatlýkla, özenle seçilmiþ birkaç kelimeyle süslemeye çalýþýyor. Ondan sonra da bunu sanki savunduðu bir durum varmýþ hayalperestliðiyle bize ýsýtýp ýsýtýp yedirmeye çalýþýyor. Konuya dönmek gerekirse, umarým yakýn zamanda ikinci yürüyüþ çalýþmalarý baþlar. Malumunuz, insanlar soðuk havalarda bu iþi daha az ciddiye alýrlar ve katýlýmda önemli biçimde azalma olur.

Saygýlar,
Burak Erdemir

From: ismailp-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] undo
Date: Sat, 25 Sep 2010 19:45:44 +0300




















Deðerli arkadaþlar,



Tüm mailleri sabýrla okudum ve Selma Hn.’ýn hepimizin zaten zar
zor bulduðu deðerli zamanýmýzý ve enerjimizi nasýl tükettiðini gördüm.



Bana kalýrsa Selma Hn. bu sansür karþýtý hareketi baltalamak
için yaratýlmýþ sahte bir karakter. “Beni sansürlüyorsunuz!” feveranlarý da
tamamen demagoji ve bizim demokrasi anlayýþýmýzýn sömürülemsinden baþka bir þey
deðil. Tam tersine kendisinin yaptýðý þey, bizim çalýþmalarýmýzý saçma sapan
tartýþmalarý ile sabote etmek.



Sözün özü, moderatör arkadaþlardan biri kendisini gruptan
çýkarsýn ve çýkardýktan sonra bizleri bilgilendirsin.



Hepinize selam ve sevgiler,

Ýsmail H. Polat







From: Selma Küçükaslan
[mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]

Sent: Saturday, September 25, 2010 11:53 AM

To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Subject: RE: [Topluluk] undo







Þimdi
konuþabilir Uður.' Yasakçý zihniyete hak vermek gerek' Bu benim mesajýmdan
sizin çýkarýmýnýz. Hak vermek gerek demedim. Hak vermekle anlamak arasýnda fark
var. Bu gurup devlet ya da herhangi (benim dýþýmda) bir durum
özgürlüðümü kýsýtlayamaz. Kiþinin kendisi dýþýnda olabilecek bütün
yasaklama ve kýsýtlamalarý eleþtiriyorum ben. Ama eleþiriye önce kendimden
baþlýyorum. Sorma yap. Anlama kabul et. Burada böyle bir oluþum
var uyacaksan gel uymayacaksan git. Bu düþünen ve sorulayan bir
beyine uygulanmasý gereken bir durum. Ben yaradana meydan okumuþ biriyim.
Bu sebepten kullara itaat edecek deðilim. Bu gurubun amacý düþünmek ve
tartýþmak deðilse bu gurup neden var. Bu kadar güzel beyinlerin bu kadar eksik
bir platform oluþturmalarý can acýtýcý. Sizler eðlenin. Dedim ya bu sizin
oyununuz. Söylenecek sözüm olursa yazarým. Maksadým kimseyi rahatsýz etmek
deðil. Fakat birileri rahatsýz oluyor diye söyleyeceklerimi kýsýtlayacak
deðilim. Eðer baþarýya ulaþmak istiyorsanýz önce bir baþka kiþi ya da kurumun
özgürlükleri kýsýtlayabileceði düþüncesinden kurtulun.









Date: Sat, 25 Sep 2010 08:43:07 +0000

From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org

Subject: Re: [Topluluk] undo

To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org




Selma Küçükaslan'nýn mail grubundan çýkarýlmasý moderatör
mastürbasyonundan baþka bir þey olmaz. Lütfen yapmayýn bunu. Gönderilen
mesajlara sürekli cevap verilmezse konu bu kadar uzamaz. sonuçta burada
bulunan insanlar belli ki bir iki þaþkýn dýþýnda sansür karþýtý zaten. Selma
haným siz de lütfen "bazen yasakçý zihniyete hak vermek gerek"
temalý tiradlarýnýzdan sonra "ahh özgürlüðüm kýsýtlanýyor
iðrençsiniz" tarzý dramatizasyonlarýnýzdan vazgeçin, kendinizle
çeliþiyorsunuz. devlet elinden gelen her türlü yasaða karþý olan biri olarak
dahi baþta sizin ne dediðinizi dinlemeye hevesli idim ancak görülüyor ki tek
derdiniz haklý çýkmak, daha önce diðer arkadaþlarýn da dediði gibi bu grubun
amacý sansürü tartýþmak deðil.







--- On Sat, 9/25/10, Ozgur Uckan <ozguruckan-***@public.gmane.org>
wrote:


From: Ozgur Uckan <ozguruckan-***@public.gmane.org>

Subject: Re: [Topluluk] undo

To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Date: Saturday, September 25, 2010, 11:31 AM

Selma Haným, haddinzi aþtýnýz.




Özgür Uçkan


Koordinatör

2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

Özgür adamý hasta etme. Mesajýn kimden geldiði belli.
Okuma arkadaþým.





Date: Sat, 25 Sep 2010 11:24:55 +0300

Subject: Re: [Topluluk] undo

From: ozguruckan-***@public.gmane.org





To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org



Selma Haným,




Bunun sansürcülkle ilgisi yok. Size defalarca anlatmaya
çalýþtým: Burasý iþlevi olan, bir konsensus etrafýnda bir araya gelmiþ özel
bir grup. Ortak deklarasyon metnimize katýlmadan (ki öyle olduðu görülüyor bu
grupta yer alýyorsanýz, yanlýþ yerdesiniz.





Bunun sansürcülükle ilgisi yok. Burada sansürün
gerekliliðini deðil, ona karþý ne yapacaðýmýzý tartýþýyoruz. Bu yüzden grubu
mesaj akýmýna tutmaktan vaz geçin. Bu grubun ilkeleri var, katýlýrken kabul
edilmesi gereken ilkeler. Bu da ortak deklarasyon metnidir. Bu yüzden lütfen
bu paylaþýmlarýnýza bir son verin. Ýþimizi yapmamýzý engelliyorsunuz.





Özgür Uçkan


Koordinatör

2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

/Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur,
eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam
ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle
uðraþtýrtmayýn/



Bu sansürsüzlük þsteði ile biraz çeliþen bir durum olmadý mý ?





Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300

Subject: Re: [Topluluk] undo

From: furkanmustafa-***@public.gmane.org




To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org



Þaka mý yapýyorsunuz?




Burada yapýlan þey, hak talep etmenin en doðru yöntemi;
"hakkýnýn iadesini sözlü yazýlý ifade etmek", "olabildiðince
yüksek sesle yapmak", "hakkýnýn gaspedildiðinin mümkün olduðunca
çok kiþinin bilmesini saðlamak", "gaspçýnýn icraatine dikkat
çekmek" vs. vs..





Sizse önce "yürüyelim" dememizi garipseyip oyun
oynadýðýmýzý söylediniz. Sonra ise "olaya birde gaspçý açýsýndan
yaklaþýn" diyordunuz. Þimdi birde galileo ile kendinizi
kýyaslýyorsunuz.





Galileo konusuna kimin "ben daha doðru düþünüyorum"
açýsýndan deðilde, idam eden ve idam edilen tarafýndan yaklaþýrsak; Bizler
idam edilen ve idam edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen
taraftasýnýz ve hemde "idam edenleri de anlayýn, bazý durumlarda bu
gerekli" diyorsunuz.





Bir grup içerisinde o grupla
hareket etmek için durulur, eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek
kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail
atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn. "bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-lazim-/***@public.gmane.org"
boþmuþ, alabilir, kendi topluluðunuzu oluþturup yürümeyebilirsiniz.


Kusura bakmayýn,





Furkan Mustafa




2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>

Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem
doðru söylediðimi sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de
ben doðruyu söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu.
Galileo dünya yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama
ben doðru için idamý göze alanlardaným.





Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000

From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org

Subject: [Topluluk] undo

To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org






Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun
yarattýðý tartýþmadan dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.




Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu
noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç
olduðu yönünde.



Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?



Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli
miyiz?


















--

---------------------------------------------------------------------

Dr. Ozgur Uckan

ozguruckan-***@public.gmane.org

ozguru-***@public.gmane.org

ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org

http://www.ozguruckan.com

http://ozguruckanzone.blogspot.com










--

---------------------------------------------------------------------

Dr. Ozgur Uckan

ozguruckan-***@public.gmane.org

ozguru-***@public.gmane.org

ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org

http://www.ozguruckan.com

http://ozguruckanzone.blogspot.com
Ali Rıza KELEŞ
2010-09-25 08:33:34 UTC
Permalink
Kusura bakmayın ama onca işin ve meşguliyetin arasında okumak zorunda
kalıyorum. Çünkü bu grubu mailleri okuyalım, tartışalım, sansüre karşı
bir şeyler yapalım diye kurduk.

Selma hanım kendi rızası ile gitmeyecek sanırım. Çıkarılmasını
öneriyorum. Zamanımızı boşa harcıyoruz.

--
Ali Rıza Keleş

2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>
> Özgür adamı hasta etme. Mesajın kimden geldiği belli. Okuma arkadaşım.
>
> ________________________________
> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:24:55 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] undo
> From: ozguruckan-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Hanım,
> Bunun sansürcülkle ilgisi yok. Size defalarca anlatmaya çalıştım: Burası işlevi olan, bir konsensus etrafında bir araya gelmiş özel bir grup. Ortak deklarasyon metnimize katılmadan (ki öyle olduğu görülüyor bu grupta yer alıyorsanız, yanlış yerdesiniz.
> Bunun sansürcülükle ilgisi yok. Burada sansürün gerekliliğini değil, ona karşı ne yapacağımızı tartışıyoruz. Bu yüzden grubu mesaj akımına tutmaktan vaz geçin. Bu grubun ilkeleri var, katılırken kabul edilmesi gereken ilkeler. Bu da ortak deklarasyon metnidir. Bu yüzden lütfen bu paylaşımlarınıza bir son verin. İşimizi yapmamızı engelliyorsunuz.
> Özgür Uçkan
> Koordinatör
>
> 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>
> /Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eğer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklı düşünmeye devam ediyorsanız lütfen gruba bir günde 20 mail atmayın, insanları kendinizle uğraştırtmayın/
>
> Bu sansürsüzlük şsteği ile biraz çelişen bir durum olmadı mı ?
>
> ________________________________
> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] undo
> From: furkanmustafa-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Şaka mı yapıyorsunuz?
> Burada yapılan şey, hak talep etmenin en doğru yöntemi; "hakkının iadesini sözlü yazılı ifade etmek", "olabildiğince yüksek sesle yapmak", "hakkının gaspedildiğinin mümkün olduğunca çok kişinin bilmesini sağlamak", "gaspçının icraatine dikkat çekmek" vs. vs..
> Sizse önce "yürüyelim" dememizi garipseyip oyun oynadığımızı söylediniz. Sonra ise "olaya birde gaspçı açısından yaklaşın" diyordunuz. Şimdi birde galileo ile kendinizi kıyaslıyorsunuz.
> Galileo konusuna kimin "ben daha doğru düşünüyorum" açısından değilde, idam eden ve idam edilen tarafından yaklaşırsak; Bizler idam edilen ve idam edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasınız ve hemde "idam edenleri de anlayın, bazı durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.
> Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eğer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklı düşünmeye devam ediyorsanız lütfen gruba bir günde 20 mail atmayın, insanları kendinizle uğraştırtmayın. "bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-lazim-/***@public.gmane.org" boşmuş, alabilir, kendi topluluğunuzu oluşturup yürümeyebilirsiniz.
>
> Kusura bakmayın,
> Furkan Mustafa
> 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
>
> Doğru çınlar sevgili Uğur. Aranızda kalmaya devam edersem doğru söylediğimi sen de anlayacaksın. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doğruyu söylüyorum. Bir zamanlar dünyanın düz olduğu söyleniyordu. Galileo dünya yuvarlak dediği için yargılandı. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doğru için idamı göze alanlardanım.
>
> ________________________________
> Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
> From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
> Subject: [Topluluk] undo
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Hanım'ı zerre haklı bulmasam da aykırı duruşunun yarattığı tartışmadan dolayı eğer hala aramızda ise kendisine müteşekkirim.
>
> Bunun dışında, 2. bir yürüyüşün zamanı geldi mi noktasına dönersek: bu noktadan nereye yönelmeli? Benim görüşüm 2. bir yürüyüşe mutlak ihtiyaç olduğu yönünde.
>
> Yoksa başka eylemlere mi yönelmeliyiz?
>
> Yada eylemsizlik konforuna sığınıp, sahip olduğumuz kadarına şükretmeli miyiz?
>
>
>
>
>
> --
> ---------------------------------------------------------------------
> Dr. Ozgur Uckan
> ozguruckan-***@public.gmane.org
> ozguru-***@public.gmane.org
> ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
> http://www.ozguruckan.com
> http://ozguruckanzone.blogspot.com



--
--
Ali Rıza Keleş
Selma Küçükaslan
2010-09-25 08:40:32 UTC
Permalink
Ýmza kampanyasý baþaltýn ve beni hazýr gönüllü bir mod varken attýrýn. Dedim ya ben bu özgürlükleri savunanlar özgür olmalý diye düþünürek geldim. Ama onlarýn aralarýnda da tutucular varmýþ. Muhafazakarlýk çýnlýyormuþ yazýlarda. Neyi muhafaza ediyorlarsa.

> Date: Sat, 25 Sep 2010 11:33:34 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] undo
> From: ali.r.keles-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Kusura bakmayýn ama onca iþin ve meþguliyetin arasýnda okumak zorunda
> kalýyorum. Çünkü bu grubu mailleri okuyalým, tartýþalým, sansüre karþý
> bir þeyler yapalým diye kurduk.
>
> Selma haným kendi rýzasý ile gitmeyecek sanýrým. Çýkarýlmasýný
> öneriyorum. Zamanýmýzý boþa harcýyoruz.
>
> --
> Ali Rýza Keleþ
>
> 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
> >
> > Özgür adamý hasta etme. Mesajýn kimden geldiði belli. Okuma arkadaþým.
> >
> > ________________________________
> > Date: Sat, 25 Sep 2010 11:24:55 +0300
> > Subject: Re: [Topluluk] undo
> > From: ozguruckan-***@public.gmane.org
> > To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> >
> > Selma Haným,
> > Bunun sansürcülkle ilgisi yok. Size defalarca anlatmaya çalýþtým: Burasý iþlevi olan, bir konsensus etrafýnda bir araya gelmiþ özel bir grup. Ortak deklarasyon metnimize katýlmadan (ki öyle olduðu görülüyor bu grupta yer alýyorsanýz, yanlýþ yerdesiniz.
> > Bunun sansürcülükle ilgisi yok. Burada sansürün gerekliliðini deðil, ona karþý ne yapacaðýmýzý tartýþýyoruz. Bu yüzden grubu mesaj akýmýna tutmaktan vaz geçin. Bu grubun ilkeleri var, katýlýrken kabul edilmesi gereken ilkeler. Bu da ortak deklarasyon metnidir. Bu yüzden lütfen bu paylaþýmlarýnýza bir son verin. Ýþimizi yapmamýzý engelliyorsunuz.
> > Özgür Uçkan
> > Koordinatör
> >
> > 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
> >
> > /Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn/
> >
> > Bu sansürsüzlük þsteði ile biraz çeliþen bir durum olmadý mý ?
> >
> > ________________________________
> > Date: Sat, 25 Sep 2010 11:12:45 +0300
> > Subject: Re: [Topluluk] undo
> > From: furkanmustafa-***@public.gmane.org
> > To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> >
> > Þaka mý yapýyorsunuz?
> > Burada yapýlan þey, hak talep etmenin en doðru yöntemi; "hakkýnýn iadesini sözlü yazýlý ifade etmek", "olabildiðince yüksek sesle yapmak", "hakkýnýn gaspedildiðinin mümkün olduðunca çok kiþinin bilmesini saðlamak", "gaspçýnýn icraatine dikkat çekmek" vs. vs..
> > Sizse önce "yürüyelim" dememizi garipseyip oyun oynadýðýmýzý söylediniz. Sonra ise "olaya birde gaspçý açýsýndan yaklaþýn" diyordunuz. Þimdi birde galileo ile kendinizi kýyaslýyorsunuz.
> > Galileo konusuna kimin "ben daha doðru düþünüyorum" açýsýndan deðilde, idam eden ve idam edilen tarafýndan yaklaþýrsak; Bizler idam edilen ve idam edilmek istemeyenler oluyoruz. Siz ise hem idam edilen taraftasýnýz ve hemde "idam edenleri de anlayýn, bazý durumlarda bu gerekli" diyorsunuz.
> > Bir grup içerisinde o grupla hareket etmek için durulur, eðer gruptan (grupla beraber hareket edemeyecek kadar) farklý düþünmeye devam ediyorsanýz lütfen gruba bir günde 20 mail atmayýn, insanlarý kendinizle uðraþtýrtmayýn. "bence-sansur-suan-gerekli-ama-olmasa-da-iyi-olurdu-ama-anlamak-lazim-/***@public.gmane.org" boþmuþ, alabilir, kendi topluluðunuzu oluþturup yürümeyebilirsiniz.
> >
> > Kusura bakmayýn,
> > Furkan Mustafa
> > 2010/9/25 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>
> >
> > Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru söylediðimi sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doðruyu söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo dünya yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doðru için idamý göze alanlardaným.
> >
> > ________________________________
> > Date: Fri, 24 Sep 2010 20:52:36 +0000
> > From: kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org
> > Subject: [Topluluk] undo
> > To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> >
> > Selma Haným'ý zerre haklý bulmasam da aykýrý duruþunun yarattýðý tartýþmadan dolayý eðer hala aramýzda ise kendisine müteþekkirim.
> >
> > Bunun dýþýnda, 2. bir yürüyüþün zamaný geldi mi noktasýna dönersek: bu noktadan nereye yönelmeli? Benim görüþüm 2. bir yürüyüþe mutlak ihtiyaç olduðu yönünde.
> >
> > Yoksa baþka eylemlere mi yönelmeliyiz?
> >
> > Yada eylemsizlik konforuna sýðýnýp, sahip olduðumuz kadarýna þükretmeli miyiz?
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > ---------------------------------------------------------------------
> > Dr. Ozgur Uckan
> > ozguruckan-***@public.gmane.org
> > ozguru-***@public.gmane.org
> > ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
> > http://www.ozguruckan.com
> > http://ozguruckanzone.blogspot.com
>
>
>
> --
> --
> Ali Rýza Keleþ
> ___________________________________________________________
> SansÃŒre Karşı Ortak Platform E-posta Listesi
> http://www.sansursuzinternet.org.tr/
>
Bedri Özgür Güler
2010-09-25 08:31:48 UTC
Permalink
Afaroz edilecekti ve çark ederek dünyanýn öküzün boynuzlarýnda tepsi olarak
durduðunu kabul etti. Ýronik deðil mi?


25 Eylül 2010 10:41 tarihinde Selma Küçükaslan
<selmakucukaslan-***@public.gmane.org>yazdý:

> Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru
> söylediðimi sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben
> doðruyu söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo
> dünya yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben
> doðru için idamý göze alanlardaným.
>
Selma Küçükaslan
2010-09-25 08:37:23 UTC
Permalink
Kesinlikle öyle çok ironik. Bir indigo deðilmiþ anlaþýlan :)



Date: Sat, 25 Sep 2010 11:31:48 +0300
Subject: Re: [Topluluk] undo
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Afaroz edilecekti ve çark ederek dünyanýn öküzün boynuzlarýnda tepsi olarak durduðunu kabul etti. Ýronik deðil mi?



25 Eylül 2010 10:41 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:


Doðru çýnlar sevgili Uður. Aranýzda kalmaya devam edersem doðru söylediðimi sen de anlayacaksýn. Her ne kadar kabul emek istemesiniz de ben doðruyu söylüyorum. Bir zamanlar dünyanýn düz olduðu söyleniyordu. Galileo dünya yuvarlak dediði için yargýlandý. Akibetini tam bilmiyorum. Ama ben doðru için idamý göze alanlardaným.
Bedri Özgür Güler
2010-09-25 09:28:28 UTC
Permalink
Selma Haným,

Tüm açýklamalara raðmen yazdýklarýnýzý ve yazýlanlarý nasýl
deðerlendirdiðinizi gördükten sonra gerçekten bu grubu sabote etmek için
geldiðinizi ya da gönderildiðinizi düþünmeye baþladým. Facebook profilinize
bakým kim olduðunuzu görmeyeceðim o yüzden ne iþ yaparsýnýz, nasýl
yaþarsýnýz bilmeyeceðim. Sizden tek ricam artýk sabote etmeyi býrakýn da
iþimizi yapalým.
Selma Küçükaslan
2010-09-25 07:39:12 UTC
Permalink
/Selma haným ne sansürü savunuyor nede bugun ki ilkel sansür ve yasak
uygulamalarýný.

Oto kontrol ve insan neyi tercih ederse onu görsün bilsin yaklaþýmý da
bana çok lüx geliyor.

Sanýrým bu yaklaþým þýmarýk hukukcu anlayýþýmýzýn temeli.

Atlantik ötesi yada bering boðazýndan sonra yaþayan yaklaþýmlar anadolu
yaþamýna pek uymuyor.

Yasakmý evet demokratik devlet yapýsý içinde çýplak fotoðrafýnýz
yayýmlanmýþ kýzýnýzýn tecavüz görüntüleri paylaþýlmýþ eþinizin sizi
alattýðý gizli çekimler ineternette yayýmlanmýþ ise ... Siz kimseye
izlemeyin kardeþim diyemezsiniz.

Ýþte orda sizin varlýðýnýzýn eseri olan devlet ve yargýlama makamý
devreye girip sizi korumalý.


Benim düþünceme görede bu ve bunun gibi hallerde devlet yada servis
saðlayacý mahkeme kararý ile o tür içerikleri filremeli.


Ýyi geceler dilerim.

Ve lütfen nerde yaþadýðýmýzý tekrar düþünelim./



Teþekkür ederim. Düþüncelerimin büyük çoðunluðuna tercüman olmuþsunuz. Burada olup konuþmaya katýlmayý isterdim. Küçük kýzým pek izin vermiyor bu duruma :)
___________________________________________________________

> Date: Fri, 24 Sep 2010 22:34:21 +0300
> From: enki-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
>
> Bedri Özgür Güler wrote On 24-09-2010 22:08:
> > Selma Haným,
> > Devlet sizin evinizi kapatýp girme yasaðý koysa ne yaparsýnýz?
> > Siz tepki verecekseniz býrakýn biz de kendi internetimizi koruyalým ve
> > tepki verelim.
> >
> > Sizin evinizin kapatýlmasýna yol açan þikayeti yapan ne zihniyette ise
> > siz de o zihniyettesiniz þu anda. "Sakýncalý olan þeyleri yasaklayýn!"
> > Peki sakýnca kime göre? Size göre, ona göre, þuna göre, buna göre. O
> > zaman bana göre olan sakýncalarý saymam lazým ki sonu gelmez bunun.
> >
> > Saygýlarýmla,
> > Bedri Özgür Güler
>
> Selma haným ne sansürü savunuyor nede bugun ki ilkel sansür ve yasak
> uygulamalarýný.
>
> Oto kontrol ve insan neyi tercih ederse onu görsün bilsin yaklaþýmý da
> bana çok lüx geliyor.
>
> Sanýrým bu yaklaþým þýmarýk hukukcu anlayýþýmýzýn temeli.
>
> Atlantik ötesi yada bering boðazýndan sonra yaþayan yaklaþýmlar anadolu
> yaþamýna pek uymuyor.
>
> Yasakmý evet demokratik devlet yapýsý içinde çýplak fotoðrafýnýz
> yayýmlanmýþ kýzýnýzýn tecavüz görüntüleri paylaþýlmýþ eþinizin sizi
> alattýðý gizli çekimler ineternette yayýmlanmýþ ise ... Siz kimseye
> izlemeyin kardeþim diyemezsiniz.
>
> Ýþte orda sizin varlýðýnýzýn eseri olan devlet ve yargýlama makamý
> devreye girip sizi korumalý.
>
>
> Benim düþünceme görede bu ve bunun gibi hallerde devlet yada servis
> saðlayacý mahkeme kararý ile o tür içerikleri filremeli.
>
>
> Ýyi geceler dilerim.
>
> Ve lütfen nerde yaþadýðýmýzý tekrar düþünelim.
> ___________________________________________________________
> SansÃŒre Karşı Ortak Platform E-posta Listesi
> http://www.sansursuzinternet.org.tr/
>
Selma Küçükaslan
2010-09-25 07:36:33 UTC
Permalink
Hala sözümdeyim. Eðer toplumda yaþayan kiþilerin anlayýþ düzeyleri ortalýkta gezinenleri anlamayacak durumdaysa yasaklayýn. Toplum isteyince yasaðý kaldýrýn. Program sürümlerini düþünün. Windows XP formatýnda bir prgramý Windows 7 de bazý eklemeler yaparak çalýþtýrabilirsiniz. Fakat 7 için hazýrlananý XP de çalýþtýramazsýnýz. Bunu anlamak neden bu kadar zor. Siz diyorsunuz ki hepsi birbirinde çalýþsýn. Çalýþmaz. Bu da realite ve olmasý gereken. Özgürlük ancak kendini özgür hisseden kiþiler için geçerli. Anlaþýlan bu sansür durumu sizin özgürlüðünüzü tehdit etmiþ.



Date: Fri, 24 Sep 2010 22:08:52 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,
Devlet sizin evinizi kapatýp girme yasaðý koysa ne yaparsýnýz?
Siz tepki verecekseniz býrakýn biz de kendi internetimizi koruyalým ve tepki verelim.

Sizin evinizin kapatýlmasýna yol açan þikayeti yapan ne zihniyette ise siz de o zihniyettesiniz þu anda. "Sakýncalý olan þeyleri yasaklayýn!"
Peki sakýnca kime göre? Size göre, ona göre, þuna göre, buna göre. O zaman bana göre olan sakýncalarý saymam lazým ki sonu gelmez bunun.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler
Selma Küçükaslan
2010-09-25 07:29:03 UTC
Permalink
Sevgili Neþet, ne güzel demiþsin çocuklarýmýzýn arkasýna saklanýyoruz diye. Hadi konuyu biraz daha derinleþtirelim. Aslýnda sitelere yasak koyanlarlar yasaklanan ve yetiþkin bedenine sahip olsalar da hala yasaklý olan çocuklar olabilir mi ? Anlamak herþeydir dedim. Anlamak panzehirdir. Aðzýmýzdan tükürükler saçarak yasaklayanlara küfürler yaðdýrarak yapmayýn olmamalý diye bir dizi ültümatom verebiliriz. Ama bu bi iþe yaramaz. Yargý enerjisinin iyileþtirme özelliði yoktur. Gücü eline geçirince yasaklayan bu yetiþkin bedenindeki çocuklar sadece ve sadece doðru bildikleri þeyi yapýyorlar. Onlar korkutarak ya da yasaklanarak korundular ve þimdi ayný þekilde koruyabileceklerine inanýyorlar.



Date: Fri, 24 Sep 2010 16:18:19 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: neset-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Aslýnda burada çoðu kiþi seninle ayný dili konuþuyor. Düþünleremize görüþlerimize engel koymayýn doðruyu yanlýþý biz bulalým diyor.Muhalif olacaðýz elbette gerçekten kapanmasý gereken siteler yok mu elbette var kapanmalýdýr. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj üzerine kökünden herþeyi kapatalým gitsin olarak olmamalý. oturup detaylý bir kanun oluþturulmalý ve bunun için her kesimden görüþler alýnmalý kendi düþüncemizi kimseye dayatmak amaçlý bir giriþimde bulunmamak gereklidir.


Senin muhalif fikirlerini okurken aslýnda seninde düþüncenin temelinde kimseye baský yapýlarak bir yere varýlamayacaðý olduðunu görüyorum. Sansür ile baský yapýlmak istenmekte olduðunu düþünüyorum. Bir kanun ile düzenlenip çocuklarýmýzý koruyalým diyerek binlerce site kapatýldý ve kapatýlýyor ama baktýðýmýzda bu çocuklarýmýzý internette ne kadar koruyor tartýþmamýz gereken nokta burasý bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar zamanlarýnýn 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan kalkmaz oldular. Bunlar aile eðitiminle ailenin çocuðuna olan sorumluluðunla çözülebilecek þeyler.


Bence sadece çocuklarýn arkasýna sýðýnýyoruz.Daha fazlasý yapýlabilir istenirse...





24 Eylül 2010 16:05 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:


Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben girmiyorum zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe yaramýyor. /Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde adaptasyon geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin zihniyetini deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak kendi zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri hazýrlamýþlardýr.

Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve sadece düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.



Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: neset-***@public.gmane.org



To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma


Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin. Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim. Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...


Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....


Saygýlar sevgiler


Neþet DEMÝR


24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:


Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu. Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum) zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz.



From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE:
Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300


Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir dil de kullanmadým tabii size karþý.

Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.

Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;


Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 3:18 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE:


Ha defol git diyosun yani.




From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
Hanýmefendi,

Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.

Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz. Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.

Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip, aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum ediyor.

Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.

Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir sansür kesinlikle kabul edilemez.




Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ

Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý. Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum. Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar, kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum. Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.

Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama anlamak herþeydir.




Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler
Erkam Ali Dönmez
2010-09-25 07:32:28 UTC
Permalink
Bu söylediðinizde haklýsýnýz Selma Haným, iþte biz de tam olarak buna karþý
çýkýyoruz. Sansür zihniyetindekilerin kendilerini sýnýrladýklarý yetmiyormuþ
gibi bizi de sýnýrlamaya çalýþmalarýný reddediyoruz, bu tür oluþumlarda buna
karþý duruyor, sesimizi yükseltiyoruz.

25 Eylül 2010 10:29 tarihinde Selma Küçükaslan
<selmakucukaslan-***@public.gmane.org>yazdý:

> Sevgili Neþet, ne güzel demiþsin çocuklarýmýzýn arkasýna saklanýyoruz
> diye. Hadi konuyu biraz daha derinleþtirelim. Aslýnda sitelere yasak
> koyanlarlar yasaklanan ve yetiþkin bedenine sahip olsalar da hala yasaklý
> olan çocuklar olabilir mi ? Anlamak herþeydir dedim. Anlamak panzehirdir.
> Aðzýmýzdan tükürükler saçarak yasaklayanlara küfürler yaðdýrarak yapmayýn
> olmamalý diye bir dizi ültümatom verebiliriz. Ama bu bi iþe yaramaz. Yargý
> enerjisinin iyileþtirme özelliði yoktur. Gücü eline geçirince yasaklayan bu
> yetiþkin bedenindeki çocuklar sadece ve sadece doðru bildikleri þeyi
> yapýyorlar. Onlar korkutarak ya da yasaklanarak korundular ve þimdi ayný
> þekilde koruyabileceklerine inanýyorlar.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 16:18:19 +0300
>
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
> From: neset-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Aslýnda burada çoðu kiþi seninle ayný dili konuþuyor. Düþünleremize
> görüþlerimize engel koymayýn doðruyu yanlýþý biz bulalým diyor.Muhalif
> olacaðýz elbette gerçekten kapanmasý gereken siteler yok mu elbette var
> kapanmalýdýr. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj
> üzerine kökünden herþeyi kapatalým gitsin olarak olmamalý. oturup detaylý
> bir kanun oluþturulmalý ve bunun için her kesimden görüþler alýnmalý kendi
> düþüncemizi kimseye dayatmak amaçlý bir giriþimde bulunmamak gereklidir.
>
> Senin muhalif fikirlerini okurken aslýnda seninde düþüncenin temelinde
> kimseye baský yapýlarak bir yere varýlamayacaðý olduðunu görüyorum. Sansür
> ile baský yapýlmak istenmekte olduðunu düþünüyorum. Bir kanun ile düzenlenip
> çocuklarýmýzý koruyalým diyerek binlerce site kapatýldý ve kapatýlýyor ama
> baktýðýmýzda bu çocuklarýmýzý internette ne kadar koruyor tartýþmamýz
> gereken nokta burasý bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar
> zamanlarýnýn 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan
> kalkmaz oldular. Bunlar aile eðitiminle ailenin çocuðuna olan sorumluluðunla
> çözülebilecek þeyler.
>
> Bence sadece çocuklarýn arkasýna sýðýnýyoruz.Daha fazlasý yapýlabilir
> istenirse...
>
>
>
> 24 Eylül 2010 16:05 tarihinde Selma Küçükaslan <
> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdý:
>
> Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben girmiyorum
> zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe yaramýyor.
> /Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak
> benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde adaptasyon
> geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin zihniyetini
> deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak kendi
> zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi
> kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç
> içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin
> gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir
> kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri
> hazýrlamýþlardýr.
>
> Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve sadece
> düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
> Subject: Re: [Topluluk] RE:
> From: neset-***@public.gmane.org
>
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma
>
> Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin.
> Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma
> senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi
> internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil
> malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere
> girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim.
> Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet
> kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz
> sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...
>
> Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim
> internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana
> ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun
> özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür
> uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....
>
> Saygýlar sevgiler
>
> Neþet DEMÝR
>
> 24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <
> selmakucukaslan-***@public.gmane.org> yazdý:
>
> Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu.
> Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür
> uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum)
> zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden
> bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif
> enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce
> konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn
> yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa
> yazdýklarýmý okumazsýnýz.
>
> ------------------------------
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE:
> Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300
>
> Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir
> dil de kullanmadým tabii size karþý.
>
> Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.
>
> Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;
>
> Bahriye Sarýkaya
> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 3:18 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE:
>
>
> Ha defol git diyosun yani.
> ------------------------------
>
> From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
> Hanýmefendi,
>
> Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi
> bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.
>
> Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu
> konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET'in de kendi hizmeti aile
> koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz.
> Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer
> insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.
>
> Devlet çocuklu ailelere, TTNET'den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip,
> aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum
> ediyor.
>
> Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
> Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.
>
> Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir
> sansür kesinlikle kabul edilemez.
>
>
>
> Bahriye Sarýkaya
> Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri
>
> (212) 210 38 38 | http://monofact.com <http://www.monofact.com/>
> (536) 213 63 58
>
> *From:* Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
> *Sent:* Friday, September 24, 2010 2:50 PM
> *To:* topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
> *Subject:* [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
>
> Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye
> çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý.
> Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum.
> Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir
> çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar,
> kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri
> görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum.
> Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi
> ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.
>
> Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda
> olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman
> sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý
> sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da
> kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu
> karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama
> anlamak herþeydir.
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
> Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
> [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
> From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
> To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
>
> Selma Haným,
>
> Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda
> yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
> Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz
> internet almazsýnýz eve.
>
> Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
> Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.
>
> Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya
> boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da
> sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
> "Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
> koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin
> için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.
>
> Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin
> yaþamýnýz da öyle deðiþir.
>
> Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý
> mesela.
> Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu
> düþünüyorum.
>
> Saygýlarýmla,
> Bedri Özgür Güler
>
>
>
>


--
Erkam Ali Dönmez

mailto: eadonmez-***@public.gmane.org
tel: 0555 401 13 67

*http://karalamakaadi.tumblr.com/*
Selma Küçükaslan
2010-09-25 07:43:26 UTC
Permalink
Ben sizin ne yaptýðýnýzý gayet iyi anlýyorum. Bu karþý tarafa enerji yüklemekten baþka bir iþe yaramaz. Siz ne denli büyük mukavemet gösterirseniz karþý tarafa o kadar güç kazandýrýsýnýz. Aikido gibi :) Rakip ne kadar güçlüyse darbe o kadar güçlü olur. Karþýnýzda aydýnlanmamýþ bir gurup var. Ve siz aydýnlar kendi gücünüzle bu gurubu besliyorsunuz. Bunu anlayabiliyor musun?



Date: Sat, 25 Sep 2010 10:32:28 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: eadonmez-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Bu söylediðinizde haklýsýnýz Selma Haným, iþte biz de tam olarak buna karþý çýkýyoruz. Sansür zihniyetindekilerin kendilerini sýnýrladýklarý yetmiyormuþ gibi bizi de sýnýrlamaya çalýþmalarýný reddediyoruz, bu tür oluþumlarda buna karþý duruyor, sesimizi yükseltiyoruz.


25 Eylül 2010 10:29 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:


Sevgili Neþet, ne güzel demiþsin çocuklarýmýzýn arkasýna saklanýyoruz diye. Hadi konuyu biraz daha derinleþtirelim. Aslýnda sitelere yasak koyanlarlar yasaklanan ve yetiþkin bedenine sahip olsalar da hala yasaklý olan çocuklar olabilir mi ? Anlamak herþeydir dedim. Anlamak panzehirdir. Aðzýmýzdan tükürükler saçarak yasaklayanlara küfürler yaðdýrarak yapmayýn olmamalý diye bir dizi ültümatom verebiliriz. Ama bu bi iþe yaramaz. Yargý enerjisinin iyileþtirme özelliði yoktur. Gücü eline geçirince yasaklayan bu yetiþkin bedenindeki çocuklar sadece ve sadece doðru bildikleri þeyi yapýyorlar. Onlar korkutarak ya da yasaklanarak korundular ve þimdi ayný þekilde koruyabileceklerine inanýyorlar.



Date: Fri, 24 Sep 2010 16:18:19 +0300



Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: neset-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Aslýnda burada çoðu kiþi seninle ayný dili konuþuyor. Düþünleremize görüþlerimize engel koymayýn doðruyu yanlýþý biz bulalým diyor.Muhalif olacaðýz elbette gerçekten kapanmasý gereken siteler yok mu elbette var kapanmalýdýr. Ama bu kapatmalar sadece ve sadece bir konu yada bir mesaj üzerine kökünden herþeyi kapatalým gitsin olarak olmamalý. oturup detaylý bir kanun oluþturulmalý ve bunun için her kesimden görüþler alýnmalý kendi düþüncemizi kimseye dayatmak amaçlý bir giriþimde bulunmamak gereklidir.


Senin muhalif fikirlerini okurken aslýnda seninde düþüncenin temelinde kimseye baský yapýlarak bir yere varýlamayacaðý olduðunu görüyorum. Sansür ile baský yapýlmak istenmekte olduðunu düþünüyorum. Bir kanun ile düzenlenip çocuklarýmýzý koruyalým diyerek binlerce site kapatýldý ve kapatýlýyor ama baktýðýmýzda bu çocuklarýmýzý internette ne kadar koruyor tartýþmamýz gereken nokta burasý bence. Dersleri ile ilgilenmesi gereken çocuklar zamanlarýnýn 4/2 sini sosyal sitelerde geçirir oldu. Online oyunlardan kalkmaz oldular. Bunlar aile eðitiminle ailenin çocuðuna olan sorumluluðunla çözülebilecek þeyler.


Bence sadece çocuklarýn arkasýna sýðýnýyoruz.Daha fazlasý yapýlabilir istenirse...





24 Eylül 2010 16:05 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:


Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben girmiyorum zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe yaramýyor. /Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde adaptasyon geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin zihniyetini deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak kendi zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri hazýrlamýþlardýr.

Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve sadece düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.



Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: neset-***@public.gmane.org



To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma


Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin. Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim. Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...


Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....


Saygýlar sevgiler


Neþet DEMÝR


24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:


Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu. Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum) zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz.



From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE:
Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300


Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir dil de kullanmadým tabii size karþý.

Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.

Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;


Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 3:18 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE:


Ha defol git diyosun yani.




From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
Hanýmefendi,

Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.

Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz. Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.

Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip, aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum ediyor.

Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.

Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir sansür kesinlikle kabul edilemez.




Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ

Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý. Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum. Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar, kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum. Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.

Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama anlamak herþeydir.




Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler




--
Erkam Ali Dönmez

mailto: eadonmez-***@public.gmane.org
tel: 0555 401 13 67

http://karalamakaadi.tumblr.com/
Selma Küçükaslan
2010-09-25 07:32:09 UTC
Permalink
Burada da fanatikler varmýþ. Fanatikliðin dinlisi dinsizi, saðcýsý solcusu, iyisi kötüsü olmaz. Fanatik fanatiktir. Savunduðu þeyi altýnda yatan gerçekleri araþtýrmaya ihtiyaç duymaz. Týpký sansür uygulayanlar gibi, sansür olmasýn diyen fanatikler ayný kaynaktan beslenir KORKU



Date: Fri, 24 Sep 2010 21:35:16 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: ozguruckan-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,


Üye olduðunuz mail grubunun alan adýna bakarsanýz "sansursuzinternet.org.tr" adresini görürsünüz. Ki buweb sitesi 50'den fazla Sivil Toplum Kuruluþu'nu ve binlerce bireyi bünyesinde barýndýran "Ýnternette Sansüre Karþý Ortak Platform"un web sitesidir. Bu topluluða üyelik yanlýzca o web sitesi üzerinden, kiþinin talebiyle yapýlmaktadýr. Dolaysýyla, üye olurken "Sansüre Karþý" bir gruba üye olduðunuzu far etmiþ olduðunuzu varsayýyorum.


Yani bir önceki cevabi yazýsýnda Cevat Öke'nin de dediði gibi, bu grup sansürün gerekli olup olmadýðýný, hatta sansürün ne olup olmadýðýný tartýþan deðil; hali hazýrda internet sansürüne karþý bir konsensus oluþturmuþ insanlarýn, sansüre karþý ne yapmak gerektiðini tartýþtýklarý; Ortak Platform'un faaliyetleri konusunda bilgilendikleri bir grup.


Dolayýsýyla "muhalif" fikirleriniz için yanlýþ yerdesiniz. Bahriye Haným'ýn size talebiniz üzerine ilettiði abonelikten çýkma mekanizmasýný kullanarak grupla iliþkinizi kesebilirsiniz.


Bu önerinin niteliðini açýk seçik bir biçimde konumlayabilmiþimdir umarým. Bunu "sansürcülükle" filan iliþkilendirmemenizi de rica ederim. Mail gruplarýnýn genellikle olduðu gibi burasý amacý, motivasyonu, iþlevi belli bir topluluk. Bu iþlevin sürdürülmesi de birincil amacý. Yani sizin paylaþýmlarýnýzýn bu nitelikelrle iliþkisi yok.


Sansür devlet ve iktidar eliyle gerçekleþtirilen bir hak ihlalidiir. Bunu savunmanýn nersinin "muhalif" olduðunu tartýþabileceðiniz bir sosyal ortam bulmanýz dileðiyle.


Ýyi akþamlar...


Özgür Uçkan




2010/9/24 Selma Küçükaslan <selmakucukaslan-***@public.gmane.org>


Vay canýnaaaaaaaaa :)) Aslýnda baya da eðlenceli olabilir. Ben girmiyorum zaten Neþet. dediðin gibi girmek isteynce de sansür zaten iþe yaramýyor. /Önemli olan zihniyet olayý... / Ben de böyle dedim. Ne dedim. Muhalif olmak benim genlerimde var. Bunu deðiþtiremem. Ama süreç içerisnde adaptasyon geliþtirebiliyorum. Ben de zihniyet dedim. Hatalý olan diðerinin zihniyetini deðiþtirmeye çalýþmak. Bu olanaksýz. Eðer sansür istemiyorsak kendi zihniyetimizi deðiþtireceðiz dedim. Olabilcek olan sadece bu. Kimse kimseyi kontrol edemez, kimse kmsenin zihniyetine eleyemez. Busadece süreç içerisinde geliþir. Ha bir de þu var tabi. Belki kapatýlan sitelerin gerçekten kapanmalarý gerekiyormuþtur. Deðiþemeyen geliþemeyen herþeyin bir kýyameti var. Belki de bu siteler kendi kýyametlerini kendileri hazýrlamýþlardýr.

Yazdýklarým sadece düþüncelr. Kimseye itafen yazmýyorum. Sadece ve sadece düþüncelerimi ve çeliþkilerimi paylaþýyorum.



Date: Fri, 24 Sep 2010 15:39:14 +0300
Subject: Re: [Topluluk] RE:
From: neset-***@public.gmane.org



To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma


Az önceki mesajýnda "TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz." dedin. Peki sende o zaman o yasaklanmasý gereken sitelere girme çoluk çocuðu sokma senin ve senin gibi düþünenlerin yüzünden neden ben özgürce istediðim gibi internet gezemiyorum. Ýnternet birinin güdümünde olabilecek bir yapý deðil malesef. Bunun parasýný ben ödemiyor muyum. O halde istediðim yere girebilmeliyim. Çevremdeki sevdiklerimi de korumak benim görevim. Çoçuklarýmýzý çok düþünüyorsak öncelikle onlarý Televizyon denilen lanet kutunun baþýndan almamýz onlarý okumaya sevketmemiz gerekiyor. Tecavüz sahneleri lise yýllarýnda olaðan gösterilen cinsel iliþki boyutlarý...


Para babalarý para kazanýyor diye kimse bunlara dur demesin benim internetimle uðraþýn durun çekecekler internetimden ellerini ki aslýnda bana ve benim gibilerine asla sansür uygulayamadýklarý da bir gerçek ve konunun özü önemli olan. Önemli olan zihniyet olayý... Yoksa buradaki kimseye sansür uygulayabilende yok herkes istediði yere girebiliyor teknik olarak.....


Saygýlar sevgiler


Neþet DEMÝR


24 Eylül 2010 15:28 tarihinde Selma Küçükaslan <***@hotmail.com> yazdý:


Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu. Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum) zaten sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa yazdýklarýmý okumazsýnýz.



From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE:
Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300


Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir dil de kullanmadým tabii size karþý.

Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.

Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;


Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 3:18 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE:


Ha defol git diyosun yani.




From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300
Hanýmefendi,

Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.

Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET’in de kendi hizmeti aile koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz. Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.

Devlet çocuklu ailelere, TTNET’den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip, aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum ediyor.

Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.
Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.

Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir sansür kesinlikle kabul edilemez.




Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ

Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý. Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum. Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar, kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum. Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.

Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama anlamak herþeydir.




Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler



--
---------------------------------------------------------------------
Dr. Ozgur Uckan
ozguruckan-***@public.gmane.org
ozguru-***@public.gmane.org
ozgur-OEMz3T+***@public.gmane.org
http://www.ozguruckan.com
http://ozguruckanzone.blogspot.com
Bahriye Sarıkaya
2010-09-24 12:39:31 UTC
Permalink
Bireysel tartýþmayý, bireysel atýþma ve laf savaþý olarak kullandým Selma
haným. Görünen o ki, "anlaþamýyoruz". Daha önceki maillerinizde
anlattýðýnýz empatiyi kuramadýðýnýzý görüp üzüldüm þahsen.





Ayrýca tüm yazdýklarýmýzýn, grubun diðer üyelerinin mail kutularýna
gideceðini göz önüne alýrsak, gayet manasýz bu laf atýþmasý.



Bu atýþmanýn devam etmemesi ve diðer grup üyelerine rahatsýzlýk vermemesi
adýna, size iyi günler diliyorum.







Not: Bilginiz olmasý açýsýndan sorduðunuz gruptan ayrýlma mailini daha önce
hatalý vermiþim, özür dilerim. Doðrusu:
topluluk+unsubscribe-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org



Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 3:28 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE:



Ne peki bu gurup. Sadece muhalif ve yasaklamaya hayýr diyenlerin gurubumu.
Bence de siz daha fazla yazmayýn bana.Sansüre karþý olan kendsi sansür
uyguluyorsa (tartýþmalar bireysel dýþýnda nasýl yapýlýyor bilmiyorum) zaten
sansürsüzlük tellalýðý yapmasýn. Bir yürüyüþten bir kitle hareketinden
bahsediyorsunuz. Bir kitle hareketinin ortaya çýkaracaðý negatif ve pozitif
enerjileri hesaba katýyor musunuz. Siz negatifsiniz mesela. Ama daha önce
konuþtuklarým pozitifti.Sizden önce yazanlar vardý ve ben onlarýn
yazdýklarýndan yeni eklemeler yaptým düþüncelerime. TAhammülünüz yoksa
yazdýklarýmý okumazsýnýz.


_____

From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE:
Date: Fri, 24 Sep 2010 15:20:23 +0300

Estaðfirullah. Bireysel tartýþmalarýn yeri deðil bu grup. Bu þekilde bir dil
de kullanmadým tabii size karþý.



Yazdýklarýmdan sadece bunu çýkarmanýz çok ilginç bir tepki olmuþ.



Benim bu konuda söyleyeceklerim bu kadar. Hoþcakalýn;



Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com/> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 3:18 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE:




Ha defol git diyosun yani.

_____

From: bahriyesarikaya-***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
[Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 14:57:27 +0300

Hanýmefendi,



Konuþmanýzýn baþlangýcýnda, gruptan ayrýlma isteðinizi bildirmiþken, þimdi
bizim sizi anlamadýðýmýzý iddia ediyorsunuz.



Sansür uygulama ihtiyacýnýz varsa bu sizin bireysel ihtiyacýnýzdýr ve, bu
konuda bir çok program piyasada oldypu gibi TTNET'in de kendi hizmeti aile
koruma programý vardýr. Küçük bir ücretle bu ihtiyacýnýzý giderebilirsiniz.
Böylece bireysel olarak istemediðiniz içeriði filtrelemiþ olursunuz, diðer
insanlarýn ne yaptýðý sizi ilgilendirmez. Toplu sansüre de gerek kalmaz.



Devlet çocuklu ailelere, TTNET'den abonelik satýn alýrken, bilgilendirip,
aile koruma sifresi edindirmesi yerine, hepimizi haklarýmýzdan mahrum
ediyor.



Bence sizin bu konuda kafanýz gerçekten çok karýþmýþ.

Bu defa umarým ifade edebilmiþimdir.



Sansürü uygulama ihtiyacýnda kimse olamaz. Hele devlet eliyle var olan bir
sansür kesinlikle kabul edilemez.







Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com/> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 2:50 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE:
[Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ



Sizleri anlýyor ve söylediklerinizin hepsine katýlýyorum. Söylemeye
çalýþtýðým þu ki; bu çaba dikilik bir yaraya yara bantý yapýþtýrma çabasý.
Sansürü savunmuyorum. Hayatýn hiö bir alanýnda sansürü savunmuyorum.
Sansürsüz bir internet için sansürsüz insanlarýn gerektiðini söylüyorum. Bir
çok yerde muhalif fikirleri olan insanlar hala taþa tutuluyorlar,
kovuluyorlar, hakarete uðruyorlar. Ýnsanlar kendisi gibi düþünmeyenleri
görmek istemiyorlar. Savunduðum þeyin mahiyetini tam olarak anlýyorum.
Sadece sýnýrlarýnýzýn hudutlarýný tespit etmeye çalýþýyorum. Dediðiniz gibi
ben yeniyim. Ve ilk kez konuþmalarýnýza katýlýyorum.

Eðer gerçekten sansürsüz internet istiyorsanýz sansürü uygulama ihityacýnda
olan kiþiyi anlamak zorundasýnýz. Anlamak þifalýdýr. Anladýðýnýz zaman
sansürü koyan kiþi de sansürsüzlüðü anlamaya baþlar. Tepki davranýþlarý
sansürü beslemekten baþka bir iþe yaramaz. Sansür uygulayan kiþi ya da
kiþilere saygý hissetmeye baþladýðýnýz zaman bu enerji bir þekilde bu
karanlýk bölgeyi bulur ve aydýnlatýr. Karþý çýkmak red etmek biþeydir. Ama
anlamak herþeydir.


_____

Date: Fri, 24 Sep 2010 14:24:28 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE:
[Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
From: bedri-ijkEBujVY0pWk0Htik3J/***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Selma Haným,

Sýnýrlamayý insan yapamaz devlet yapsýn derseniz kendinizi sonunda
yalýtýlmýþ bir hücrede bulursunuz. Devletin yöntemleri böyledir.
Sansürü savunmak yerine, çocuðunuzu eðitirsiniz. Yok eðitemedi iseniz
internet almazsýnýz eve.

Sansür edilen sitelere girme yolu yok mu sanýyorsunuz?
Baþbakan kendisi YouTube'ye girebildiðini söyledi gazetecilere.

Sansür çözüm deðildir hiç bir yerde. Bir gün devlet saçlarý sarýya
boyatmanýn þu bu þekilde çocuklara zararlý olduðunu söyleyip bunu da
sansürlerse de yine bu söylediklerinizi mi söyleyeceksiniz?
"Olur mu öyle saçma þey" demeyin. Olur. Oluyor. Siz bunu masum bir çocuk
koruma sansürü görüyorsunuz. Sansürün masumu olmaz. Bir baþlarsa evinizin
için, yataðýnýzýn içine, banyonuza kadar girer. Bunun sonu olmaz.

Öyle yasaklar olur ki "Minik Kelebek" þarkýsý nasýl deðiþti ise sizin
yaþamýnýz da öyle deðiþir.

Sansürcü anlayýþ burada sizinle konuþmak yerine sizi direk listeden atardý
mesela.
Savunduðunuz þeyin mahiyetini tam anlamýyla kavramamýþ olduðunuzu
düþünüyorum.

Saygýlarýmla,
Bedri Özgür Güler
Bahriye Sarıkaya
2010-09-24 10:26:48 UTC
Permalink
Selma haným,



Devlet kimseyi bir yaptýrýmla internet özgürlüðünden alýkoyamaz. Bizim
savunduðumuz çok kýsaca, ve çok özetlenmiþ olarak bu.



Eðer çocuðunuzu korumak istiyorsanýz, eðer internetin zararlý olduðundan da
haberiniz varsa, bir aile koruma programý satýn alýr, internet eriþiminizi
kendi isteðinize baðlý olarak bilgisayarýnýzda kýsýtlar, kendi giriþinizde
yine kýsýtlanmamýþ interneti kullanabilirsiniz.



Ben devletin bana akýl verecek kadar beni aptal yerine koymasýný kabul
etmiyorum. Bunu çocuklarý bahane ederek, baþka planlarý yüzünden yapmasýný
da kabullenmiyorum.



Dolayýsýyla, grubumuzdan ayrýlmanýz, tabii ki sizin özgür iradenizdir.
Oyunu biz deðil, devlet oynuyor.





Gruptan çýkmak için unsubscribe-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org adresine bir boþ
mail atýnýz.



Hoþcakalýn,



Bahriye Sarýkaya
Monofact Internet ve Yazýlým Çözümleri

(212) 210 38 38 | <http://www.monofact.com> http://monofact.com
(536) 213 63 58



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 12:12 PM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re:
[Topluluk] 2. yürüyüþ



Siz çocukluðunuzu geçirirken sansür yokmuydu internette. Siz þimdi kaç
yaþýndasýnýz. Ýnternette bu kadar zararlý içerik varmýydý


_____

From: selim-BtrN63o3XTb+***@public.gmane.org
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: RE: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2.
yürüyüþ
Date: Fri, 24 Sep 2010 11:57:13 +0300

Ben çocukluðumu "kontrolsüz" internet baþýnda geçirdim. Çocuklar hiçbir
zarar görmez, merak etmeyin.



Ýnternetten dolaylý olarak "zarar gören" çocuklar sansürlenen web
sitelerinden deðil, aslýnda ebeveynlerinin ilgisizliðinden dolayý zarar
görüyorlar.



Selim Þumlu
PCnet Dergisi Editörü



From: Selma Küçükaslan [mailto:selmakucukaslan-***@public.gmane.org]
Sent: Friday, September 24, 2010 11:36 AM
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Subject: [Topluluk] RE: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ



Maillerinizi almak istemiyorum. Nasýl engelleyebilirim. Sanýrým bir oyun
oynuyorsunuz. Ama bu oyun benim oynadýklarýmdan deðilmiþ. Sansürsüz internet
için yürüyüþ yapmak. Bunlar bana göre iþler deðil. Sansürsüz internetin
yayýn yapabilmesi için önce insanlarýn gizlenecek biþeylerinin kalmamýþ
olmasý gerekir. Sansürsüz internet çocukarýnda internette gezindiði bir
dönemde oldukça tehlikeli olabilir. Ýnsanlar kendi kontrol mekanizmalarýný
çalýþtýramadýðý sürece sansür olmak zorunda. Bir toplum hazýr olmadýðý bir
durum içerisine sokulursa arbede ve taþkýnlýk ortaya çýkar. Bundan en büyük
zararý da çocuklar görür.


_____

From: erdemdilbaz-***@public.gmane.org
Date: Thu, 23 Sep 2010 23:54:04 +0300
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org

Doðru dedin Uður,

Hepimize yeni yayým yýlýnda kolay gelsin.

2010/9/23 Ugur Yilmaz <kolcuogur-/E1597aS9LT10XsdtD+***@public.gmane.org>


tam zamanlý aktif bir örgütlenme söz konusu olmadýðýndan þimdilerde
konuþmaya baþlarsak birkaç hafta sonra harekete geçebiliriz gibi geldi bana.
bu arada dönemsel adaptasyonlarýmýzý da saðlamýþ oluruz halihazýrda.
sonbaharý kaçýrmayalým.

--- On Thu, 9/23/10, Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org> wrote:


From: Erdem Dilbaz <erdemdilbaz-***@public.gmane.org>
Subject: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] Re: [Topluluk] 2. yürüyüþ
To: topluluk-hwKhmg4bpMiPzUZLMRJN387YNynx9R8/@public.gmane.org
Date: Thursday, September 23, 2010, 11:42 PM



Mehmet;

Valla buranýn da iþte yaþadýðýmz dünyadan pek bir farký yok. Yaz rehaveti,
iþ, okul,vs.. planlarý derken böyle geçti.
Bir hararet baþ göstermeye baþladýysa sezon yaklaþýyor demektir. Herkese
selamlar o halde : )

erdem.

2010/9/23 mehmet akalin <makalin-***@public.gmane.org
<http://mc/compose?to=makalin-***@public.gmane.org> >

uzun bir sessizlikten sonra burada 1-2 mesaj görmek bile insaný
heyecanlandýrýyor.. sadece belirtmek istedim.. sevgiler.. m.
Continue reading on narkive:
Loading...